|
หัวข้อ: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: Ouanny ที่ 26 เมษายน 2009 22:48:57 อยากได้เกจวัดอุณหภูมิหม้อน้ำอ่ะคับแต่พอรู้มาว่า obd1 ก็สามารถวัดได้แล้วยังบอกค่าต่างๆๆๆได้อีกมากมายเลยอยากทราบว่าจะใช้ตัวไหนดีอ่ะคับ ถ้าพูดถึงความคุ้มค่าและ... เที่ยงตรงๆ เพระถ้าเกจมันต้องฝังเซ็นเซอ แต่ OBD ต่อจากECU อ่ะคับเครื่อง 20valve black top
หัวข้อ: Re: OBD 1 ใน 4ag-20 valve black top.. เริ่มหัวข้อโดย: Ouanny ที่ 01 มิถุนายน 2009 23:43:59 ...
หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: Ouanny ที่ 01 มิถุนายน 2009 23:47:03 ++
หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: NUI101 ที่ 02 มิถุนายน 2009 02:03:42 :emok OBD ก็ดีครับดูไปดูมาก็หลอนบ้างเป็นบางครั้ง.....อิอิ :emotq
หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: nui007 ที่ 02 มิถุนายน 2009 02:42:00 จากที่ผมใช้ OBD นะครับ (ของที่คนในคลับทำขาย) เรื่องค่าอุณหภูมิน้ำก็บอกได้ดีระดับหนึ่ง คือในระดับที่เทียบกับค่าในหน้าปัดไม่ได้หนีกันมาก แต่มันจะดีกว่าตรงที่มันบอกเป็นตัวเลข เพราะแบบสเกลตามนุษย์เราดูแล้วมันรู้สึกว่ามันหยาบไปหน่อย พอมีแบบตัวเลขให้ดู เราสามารถจับรายละเอียดเล็กๆน้อยๆได้อ่ะครับ ถ้าเทียบกับพวกเกจมิเตอร์ที่ต้องมีการตัดต่อท่อน้ำใส่อแดปเตอร์ มันก็จะยุ่งยากกว่ามาก เพราะไหนจะตัดต่อท่อน้ำ ไหนจะต้องตัดต่อสายไฟ OBD แค่เสียบให้ครบจบ ใช้งานได้เลย ดูได้ตั้งหลายอย่างอีกด้วย จะเป็นรองแค่ความสวยล่ะครับ สวยน้อยกว่าพวกเกจมิเตอร์หลายๆตัวตั้งอยู่บนแผงคอลโซล ที่ใครมองเข้ามามันดูไฮเทคดี สวยดีเวลาเข็มมันสวิง แล้วอีกอย่างพวกเกจวัด บางยี่ห้อถูกๆ ใช้ได้ไม่นานก็เสียแล้วนะครับ OBD ผมใช้มาปีกว่าก็ยังปกติ แต่จะเสียตรงถ้าจอดตากแดดร้อนๆนานๆ หน้าจอจากสีฟ้า มันจะกลายเป็นสีแดง คล้ายๆหน้าจอจะเสีย แต่พอซักพักให้มันเย็นลงก็ปกติครับ มันเป็นเพราะตัวหน้าจออุปกรณ์เจอความร้อน
ปล. ตัววัดนี้ช่วยได้เยอะนะครับ เพราะตอนที่ฝาครอบหม้อน้ำผมแตกก็ได้ตัวนี้ล่ะที่เตือนผมก่อนว่าความร้อนเริ่มขึ้นเร็วเกินไปแล้วนะ เลยลดความเร็วรถลง ต่อมาน้ำหม้อน้ำมันก็พุ่งปรี๊ดออกมาตรงช่องฝากระโปรงหน้า ต้องค่อยๆขับแล้วแวะเติมน้ำไปเรื่อยๆจนถึงร้านซ่อมอ่ะครับ ในใจคิดว่าดีนะเครื่องไม่น็อค ไม่งั้นงานเข้าเลย หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: t_13 ที่ 02 มิถุนายน 2009 03:14:39 OBD"""""""""อีก เสียง คับ
หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: severity ที่ 02 มิถุนายน 2009 05:13:38 :emo2
หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: Ouanny ที่ 02 มิถุนายน 2009 11:01:51 ......
จากที่ผมใช้ OBD นะครับ (ของที่คนในคลับทำขาย) เรื่องค่าอุณหภูมิน้ำก็บอกได้ดีระดับหนึ่ง คือในระดับที่เทียบกับค่าในหน้าปัดไม่ได้หนีกันมาก แต่มันจะดีกว่าตรงที่มันบอกเป็นตัวเลข เพราะแบบสเกลตามนุษย์เราดูแล้วมันรู้สึกว่ามันหยาบไปหน่อย พอมีแบบตัวเลขให้ดู เราสามารถจับรายละเอียดเล็กๆน้อยๆได้อ่ะครับ ถ้าเทียบกับพวกเกจมิเตอร์ที่ต้องมีการตัดต่อท่อน้ำใส่อแดปเตอร์ มันก็จะยุ่งยากกว่ามาก เพราะไหนจะตัดต่อท่อน้ำ ไหนจะต้องตัดต่อสายไฟ OBD แค่เสียบให้ครบจบ ใช้งานได้เลย ดูได้ตั้งหลายอย่างอีกด้วย จะเป็นรองแค่ความสวยล่ะครับ สวยน้อยกว่าพวกเกจมิเตอร์หลายๆตัวตั้งอยู่บนแผงคอลโซล ที่ใครมองเข้ามามันดูไฮเทคดี สวยดีเวลาเข็มมันสวิง แล้วอีกอย่างพวกเกจวัด บางยี่ห้อถูกๆ ใช้ได้ไม่นานก็เสียแล้วนะครับ OBD ผมใช้มาปีกว่าก็ยังปกติ แต่จะเสียตรงถ้าจอดตากแดดร้อนๆนานๆ หน้าจอจากสีฟ้า มันจะกลายเป็นสีแดง คล้ายๆหน้าจอจะเสีย แต่พอซักพักให้มันเย็นลงก็ปกติครับ มันเป็นเพราะตัวหน้าจออุปกรณ์เจอความร้อน ปล. ตัววัดนี้ช่วยได้เยอะนะครับ เพราะตอนที่ฝาครอบหม้อน้ำผมแตกก็ได้ตัวนี้ล่ะที่เตือนผมก่อนว่าความร้อนเริ่มขึ้นเร็วเกินไปแล้วนะ เลยลดความเร็วรถลง ต่อมาน้ำหม้อน้ำมันก็พุ่งปรี๊ดออกมาตรงช่องฝากระโปรงหน้า ต้องค่อยๆขับแล้วแวะเติมน้ำไปเรื่อยๆจนถึงร้านซ่อมอ่ะครับ ในใจคิดว่าดีนะเครื่องไม่น็อค ไม่งั้นงานเข้าเลย แล้วค่าความเที่ยงตรงอ่ะคับพี่ๆๆๆๆๆ หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: nui007 ที่ 02 มิถุนายน 2009 14:26:54 น่าจะเที่ยงตรงนะครับเพราะ OBD มันอ่านค่าจากกล่องควบคุมของรถออกมาแปลเป็นตัวเลขให้เราดูอ่ะ รอให้คนทำขายออกมายืนยันความเที่ยงตรงละกันนะครับ /ปล.แต่OBD ก็ไม่ได้วัดได้ทุกอย่างนะครับ อย่างพวกแรงดันน้ำมันเครื่อง ความร้อนน้ำมันเครื่อง ถ้าจะวัดต้องหาเกจมาใส่ล่ะครับ
หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: Ouanny ที่ 02 มิถุนายน 2009 15:33:37 ++
หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: Ouanny ที่ 02 มิถุนายน 2009 16:10:36 ++
หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: เอ อิงตัน ที่ 02 มิถุนายน 2009 18:25:14 ของผมคงจะพิเศษหน่อยสำหรับ OBD เพราะ Request ไป
ตั้ง Alert Shift Light ของการบูสตามเรากำหนดได้ ยิง Shift light Otop กรณีความร้อน เกิน 98 องศา(อันนี้ตั้งได้ตามความต้องการบน Software on PC) ซึ่งสำหรับรถผมจะไม่เกิน 95 กรณีวิ่งต่อเนื่อง โดยปกติมันจะอยู่ 88 องศา นอกจากซัดมากๆ ความร้อนจะอยู่ 92-95 ถ้าเกินกว่านี้ก้อต้องตรวจสอบเครื่องละว่าต้องมีปัญหา อาจจะมาจากพัดลม วาวล์วน้ำ ปะเก็นฝาสูบเริ่มจะไป ประมาณนั้นครับ ซึ่งต้องใช้การวิเคราะห์ด้วยตนเอง สรุปแล้วพอใจในการใช้งานและคุ้มกับเงินที่เสียไปครับ หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: Moo@RYZ ที่ 02 มิถุนายน 2009 18:47:19 เชียร์ OBD. อีกหนึ่งเสียง แต่ระวังตกถนนขับไปดูไป
หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: Num_up ที่ 02 มิถุนายน 2009 21:40:33 odb1 1 ครับ มัน ดี ตรง ที่ ดู ราย ละเอียด ต่างๆ ได้ อะ แรก จะ ดูไม่เป็น พอดูไปเรื่อยๆ เรา จะจำได้ เลย แอร์ ตัด ISC เปิดเท่าไร องศา จุดระเบิก เท่าไร พอเรา เริ่ม จามได้ ซักพัก มีอะไร ผิดปกติ ไปเรา จะ รู้ ทันท่วงที ครับ
บ้อเสีย คือ เรา จะ พยายาม ดู มัน จน แฟน จะหา ว่าเราโรค จิต ครับ คือ ดู ทุกแยกไฟแดงเลย นั่งโยกๆๆๆ อิอิ หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: Ouanny ที่ 02 มิถุนายน 2009 23:41:50 odb1 1 ครับ มัน ดี ตรง ที่ ดู ราย ละเอียด ต่างๆ ได้ อะ แรก จะ ดูไม่เป็น พอดูไปเรื่อยๆ เรา จะจำได้ เลย แอร์ ตัด ISC เปิดเท่าไร องศา จุดระเบิก เท่าไร พอเรา เริ่ม จามได้ ซักพัก มีอะไร ผิดปกติ ไปเรา จะ รู้ ทันท่วงที ครับ บ้อเสีย คือ เรา จะ พยายาม ดู มัน จน แฟน จะหา ว่าเราโรค จิต ครับ คือ ดู ทุกแยกไฟแดงเลย นั่งโยกๆๆๆ อิอิ แล้วความเที่ยงตรงอ่ะคับพี่ๆๆๆๆๆ หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: Ouanny ที่ 03 มิถุนายน 2009 12:38:14 ++
หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: ae110setbo ที่ 04 มิถุนายน 2009 16:34:54 obd 1 เคยใช้อยู่พักนึง ความ sensetive ช้าไป 10 % พอใจในการใช้งาน
หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: Ouanny ที่ 04 มิถุนายน 2009 17:45:51 obd 1 เคยใช้อยู่พักนึง ความ sensetive ช้าไป 10 % พอใจในการใช้งาน ..เอ๋ผมว่าคุ้นๆๆๆรถพี่น่ะ อ่อเรานอนพักที่เดียวกันนี้คับ งาน Nitto3K อ่ะ เหอะๆๆ .......ยังไงก็ขอบคุณน่ะคับๆๆ หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: 4d56 ที่ 05 มิถุนายน 2009 01:34:35 จากที่ใช้อยู่นะคับ ผมจะใช้แค่ตอนเช็คเครื่องยนต์เมื่อรู้สึกว่ามันไม่ปกติคับ ค่าบางอย่างก้อ
อย่างคุณเต้ยว่าคับ การตอบสนองอาจจะช้านิดนึงคับ เช่นความเร็วเราเหยียบไป100กม/ชม แต่ค่าที่obdจะแสดงช้ากว่าชั่วอึดใจคับมันจะค่อยๆไต่ระดับมาเรื่อยๆจนถึง100คับแต่ก้อระดับ 1-2วิได้คับ ส่วนค่าอื่นๆมันก้อออกมาตามเซ็นเซอร์เดิมของเครื่องจับอาการต่างๆได้อ่ะคับ เช่น ถ้าคุณใช้water tempของhksแล้วต้องฝังเซ็นเซอร์เพิ่ม กับค่าที่เซ็นเซอร์เดิมติดเครื่องจับได้ แล้วส่งให้กล่องecuประมวลผล ค่าที่แสดงบนจอของobdก้อคือค่าของเซ็นเซอร์เดิมติดเครื่องคับ ทีนี้คุณจะเชื่อค่าของเกจ์hksหรือเชื่อค่าของobdที่เซ็ฯเซอร์ติดเครื่องจับได้อ่ะคับ อันนี้คุณต้อง ตัดสินใจเองคับ เพราะobdมันแสดงค่าจากเซ็นเซอร์เดิมติดรถคับ อันไหนล่ะคับที่คุณคิดว่ามัน เที่ยงตรงกว่ากัน ส่วนตัวผมเชื่อในเซ็นเซอร์ติดเครื่องคับ หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: ae110setbo ที่ 05 มิถุนายน 2009 10:29:46 obd 1 เคยใช้อยู่พักนึง ความ sensetive ช้าไป 10 % พอใจในการใช้งาน ..เอ๋ผมว่าคุ้นๆๆๆรถพี่น่ะ อ่อเรานอนพักที่เดียวกันนี้คับ งาน Nitto3K อ่ะ เหอะๆๆ .......ยังไงก็ขอบคุณน่ะคับๆๆ หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: Ouanny ที่ 06 มิถุนายน 2009 10:49:37 obd 1 เคยใช้อยู่พักนึง ความ sensetive ช้าไป 10 % พอใจในการใช้งาน .......แป่วพอดีไปสอย water temp มาแล้วอ่ะคับ.... คือผมว่าเซ็นเซอแยกมันน่าจะเที่ยงกว่า.. หรือป่าววว ....ยังไงก็ขอบคุณมากคับพี่ๆๆๆๆ เอ๋ผมว่าคุ้นๆๆๆรถพี่น่ะ อ่อเรานอนพักที่เดียวกันนี้คับ งาน Nitto3K อ่ะ เหอะๆๆ .......ยังไงก็ขอบคุณน่ะคับๆๆ หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: sirisak@ ที่ 10 เมษายน 2013 12:51:16 ขอถามแบบคนไม่รุ้นะคับ เจ้าOBD หน้าตามันเปนยังไง แล้วถ้าจะเอามาใช้งานมันต่อตรงไหนคับ ae101
หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: Hunter_JIK.CZ48 ที่ 10 เมษายน 2013 12:57:58 OBD ครับ
ดูค่า ได้เยอะ ช๊อตทริม ลองทริมดูความหนาบางที่ชดเชยน้ำมันได้ด้วยครับ ลิ้นเปิดเท่าไหร่ สัญญาณแอร์ตัดต่อ แอร์เทมอินเทค เพื่อดุว่ารถเราสูดลมร้อนหรือลมเย็นจะได้กั้นกรองถูก และอื่นๆอีกเยอะครับ หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: smilegames ที่ 10 เมษายน 2013 13:36:21 ขอถามแบบคนไม่รุ้นะคับ เจ้าOBD หน้าตามันเปนยังไง แล้วถ้าจะเอามาใช้งานมันต่อตรงไหนคับ ae101 ตัวทางขวาหน้าจอสีฟ้า KKT OBD อ่านข้อมูลได้มากจริงๆๆๆ(http://imageshack.us/a/img541/3876/img1608n.jpg) หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: เคลิ้มสมาคม ™ ที่ 10 เมษายน 2013 14:36:04 ขอถามแบบคนไม่รุ้นะคับ เจ้าOBD หน้าตามันเปนยังไง แล้วถ้าจะเอามาใช้งานมันต่อตรงไหนคับ ae101 ตัวทางขวาหน้าจอสีฟ้า KKT OBD อ่านข้อมูลได้มากจริงๆๆๆ(http://imageshack.us/a/img541/3876/img1608n.jpg) เครื่องเย็นจุงเบย :emoa หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: smilegames ที่ 10 เมษายน 2013 15:28:19 ขอถามแบบคนไม่รุ้นะคับ เจ้าOBD หน้าตามันเปนยังไง แล้วถ้าจะเอามาใช้งานมันต่อตรงไหนคับ ae101 ตัวทางขวาหน้าจอสีฟ้า KKT OBD อ่านข้อมูลได้มากจริงๆๆๆ(http://imageshack.us/a/img541/3876/img1608n.jpg) เครื่องเย็นจุงเบย :emoa หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: m&m ที่ 10 เมษายน 2013 20:41:52 CubeAlarm ก็แ๋จ๋วครับ....
หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: smilegames ที่ 10 เมษายน 2013 21:20:58 CubeAlarm ก็แ๋จ๋วครับ.... แจ๋วเหมือนกันครับ ผมก็ใช้อยู่ วัดอุณหภูมิได้หลายจุดหัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: Centrino ที่ 10 เมษายน 2013 23:18:58 ตัวทางขวาหน้าจอสีฟ้า KKT OBD อ่านข้อมูลได้มากจริงๆๆๆ (http://imageshack.us/a/img541/3876/img1608n.jpg) หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: ponzg ที่ 10 เมษายน 2013 23:25:29 ตัวทางขวาหน้าจอสีฟ้า KKT OBD อ่านข้อมูลได้มากจริงๆๆๆ (http://imageshack.us/a/img541/3876/img1608n.jpg) ตอบแทนครับ..ถ้าเดาไม่ผิดน่าจะเป็น Timer นะครับ... หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: smilegames ที่ 11 เมษายน 2013 09:19:41 ตัวทางขวาหน้าจอสีฟ้า KKT OBD อ่านข้อมูลได้มากจริงๆๆๆ (http://imageshack.us/a/img541/3876/img1608n.jpg) ตอบแทนครับ..ถ้าเดาไม่ผิดน่าจะเป็น Timer นะครับ... *************************************************************************************************** ** ไฟบอกตำแหน่งเกียร auto แบบดิจิตอล 650 บาท ส่งฟรี EMS + 50 บาท ไฟบอกตำแหน่งเกียร Auto แบบดิจิตอล (http://imageshack.us/scaled/thumb/521/img1099mb.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/521/img1099mb.jpg/)(http://imageshack.us/scaled/thumb/835/img1100th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/img1100th.jpg/)(http://imageshack.us/scaled/thumb/849/img1101i.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/img1101i.jpg/)(http://imageshack.us/scaled/thumb/829/img1102ix.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/img1102ix.jpg/)(http://imageshack.us/scaled/thumb/26/img1103hb.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/26/img1103hb.jpg/)(http://imageshack.us/scaled/thumb/24/img1104iw.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/24/img1104iw.jpg/) http://www.youtube.com/watch?v=1qxLte8mVVo http://www.youtube.com/watch?v=u5xbgS7NSwY หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: Tong KKT OBD ที่ 11 เมษายน 2013 10:55:19 โอ้โห กท. นี้ตั้งแต่ปี 2009 ... OBD1 ก็ยังมีขายเหมือนเดิมนะครับ นี่ก็จะ 7 ปี (เริ่มขาย 2006) แล้วที่ทำออกมา ตัวแรก ๆ ก็ยังใช้กันอยู่เลย แต่ก็มีเปลี่ยนมือแล้วหลายตัว (ขายเป็นมือ 2-3) ผมก็ยังดูแลให้เป็นอย่างดีครับ
หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: Candypower.SZ ที่ 11 เมษายน 2013 11:09:03 เร็วๆนี้จะจัดสักตัวแร่ะ :emow
หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: smilegames ที่ 11 เมษายน 2013 11:13:47 โอ้โห กท. นี้ตั้งแต่ปี 2009 ... OBD1 ก็ยังมีขายเหมือนเดิมนะครับ นี่ก็จะ 7 ปี (เริ่มขาย 2006) แล้วที่ทำออกมา ตัวแรก ๆ ก็ยังใช้กันอยู่เลย แต่ก็มีเปลี่ยนมือแล้วหลายตัว (ขายเป็นมือ 2-3) ผมก็ยังดูแลให้เป็นอย่างดีครับ จริงๆๆ ครับ ของดีสนับสนุนหัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: joe31 ที่ 11 เมษายน 2013 17:07:48 อัน เต้า ได ค๊าบ
หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: sirisak@ ที่ 12 เมษายน 2013 11:29:38 ขอถามแบบคนไม่รุ้นะคับ เจ้าOBD หน้าตามันเปนยังไง แล้วถ้าจะเอามาใช้งานมันต่อตรงไหนคับ ae101 ตัวทางขวาหน้าจอสีฟ้า KKT OBD อ่านข้อมูลได้มากจริงๆๆๆ(http://imageshack.us/a/img541/3876/img1608n.jpg) หัวข้อ: Re: OBD1 หรือ water temp guage เริ่มหัวข้อโดย: smilegames ที่ 12 เมษายน 2013 20:00:06 ขอถามแบบคนไม่รุ้นะคับ เจ้าOBD หน้าตามันเปนยังไง แล้วถ้าจะเอามาใช้งานมันต่อตรงไหนคับ ae101 ตัวทางขวาหน้าจอสีฟ้า KKT OBD อ่านข้อมูลได้มากจริงๆๆๆ(http://imageshack.us/a/img541/3876/img1608n.jpg) โอ้โห กท. นี้ตั้งแต่ปี 2009 ... OBD1 ก็ยังมีขายเหมือนเดิมนะครับ นี่ก็จะ 7 ปี (เริ่มขาย 2006) แล้วที่ทำออกมา ตัวแรก ๆ ก็ยังใช้กันอยู่เลย แต่ก็มีเปลี่ยนมือแล้วหลายตัว (ขายเป็นมือ 2-3) ผมก็ยังดูแลให้เป็นอย่างดีครับ |