AE. Racing Club

รัฐบาลนี้เล่นอะไรอะ ผมงงกับราคาน้ำมันมากๆเลย อยากรู้ว่า ULG ลดราคามาแล้วพวกเราได้อะไร เพราะพวกเราส่วนมากเติม SOHOL กันสะมากกว่า

ULG  กับ ดีเซล มันก็มีแต่รถราคาแพงๆที่ใช้กันเท่านั้น หรื่อว่าเค้าช่วยแต่คนรวยอะคับ ไม่เข้าใจจริงๆ

http://www.eppo.go.th/retail_prices.html

แล้วแนวคิดช่วยเกษตรละคับ เรื่องของการทำเอทานอลตกลงจะสนับสนุนหรือป่าวคับ

http://ccdri.moobanthai.com/

 :emotl ถั่วต้ม :emotl

 ก็ตอนเขาหาเสียง เขาบอกว่าจะยกเลิกกองทุนน้ำมันไงครับ
 น้ำมันเบนซินถูกนำไปอุ้มแก๊สโซฮอล์และ LPG รวมทั้ง NGV และดีเซล

 ดีเซลใช้ในรถบรรทุกนะครับ ซึ่งรถบรรทุกนี้ก็นับเป็นหนึ่งในต้นทุนค่าขนส่งสินค้า
 ถ้าดีเซลขึ้นราคา สินค้าก็ขึ้นราคาด้วยครับ

 ตอนนี้จริงๆที่น่ากลัวคือ รัฐบาลกำลังขาดทุนอยู่ครับ
 อ่านมา เห็นว่าประมาณเดือนละ 5 พันล้านบาท
 เพราะตามหลัก เมื่อยกเลิกกองทุนน้ำมัน
 เชื้อเพลิงที่เหลือ(ที่ถูกอุ้มอยู่)สมควรจะปรับราคาสูงขึ้น
 แต่นี่ดันเท่าเดิม แถมไม่กี่วันถัดมาดันปรับราคาลงไปอีก

 ผมให้สงสัยว่าเขาไปเอาเงินที่ไหนมาโปะมากกว่า
 หรือจะเป็นนโยบายสร้างหนี้เพิ่มก็ไม่ทราบได้

 อีกเหตุหนึ่งที่น่ากลัวก็คือ
 ถ้าจำกันได้ ทุกครั้งที่น้ำมันขึ้นราคา สินค้าอุปโภคบริโภคมักจะถือเป็นข้ออ้าง ปรับราคาขึ้นตาม
 ทีนี้รัฐบาลใหม่เปรยว่าจะตรึงราคาน้ำมันไว้แค่ 6 เดือน แต่ราคาสินค้าไม่ยักกะปรับลงตามราคาน้ำมัน(แม้จะชั่วคราวก็ยังดี)
 หมด 6 เดือน ราคากลับไปเท่าเดิม ถ้าคุมราคาสินค้าไม่ได้ เดี๋ยวพี่แกเอาอีก ปรับราคาขึ้นอีก ทีนี้จะทำยังไง ฉิบหายกันถ้วนหน้า :emotz

ทำไม เขาไม่ลดราคาน้ำมันทุกชนิดให้เท่ากัน เช่นลด 2 บาท ทุกชนิด มันคงจะดีกว่า  :emotr

อันนี้เคยได้ยินมานะ เค้าช่วยชาวบ้านที่ขี่มอเตอร์ไซด์เก่าๆ ซึ่งถ้านับจำนวนก็เป็นบริมาณมากเหมือนกันในทั้งประเทศ

แต่ถ้าคิดจะช่วยจริงๆ ผมว่าเอา ปตท กลับมาเป็นของประชาชนจริงๆดีกว่า เอากำไรของ ปตท มาเป็นส่วนต่างช่วยเหลือในน้ำมันทุกประเภท ดีกว่าเอาไปทุ่มงบโฆษณาบ้าเลือด

หรือ เปิดโอกาศให้มีการแข่งขันเรื่องโรงกลั่น ให้มีการแข่งขันกันบ้าง ไม่ใช่ผูกขาดอยู่เจ้าเดียว กำไรก็มากแต่อยู่กับคนไม่กี่กลุ่ม
 สู้ให้ต่างชาติเข้ามาแข่งแล้วน้ำมันราคาถูกลง ประชาชนมีทางเลือกมากขึ้น ถึงจะมีเงินบางส่วนไหลออกนอกประเทศบ้างก็เถอะ

ทุกวันนี้ผมก็เติม ปตท นะเติมe20 ถ้าไม่มีe20 ผมก็คงเติมยี่ห้ออื่นเหมือนกัน

อยากได้กันนักพรรคเพื่อ....  

สุดท้ายบทสรุปก็ไม่ต่าง ซึ่งอาจจะแย่ไปกว่าเดิม  :emotp

โดยส่วนตัวแล้ว ผมมองอนาคตประเทศไทยคงไม่ต่างจากที่เป็นอยู่
เด๋วของราคาก็ขึ้น ราคาของใช้ในชีวิตประจำวันก็จะแพงขึ้น
แต่ก็ยังพอเข้าใจได้ถ้ามันเป็นไปตามกลไกของตลาดทั่วโลก
แต่ถ้าเป็นไปเพราะเพื่อช่วยเหลือกันเองของคนกลุ่มๆนึง  อันนี้ไม่พอใจอย่างแรง :emots

ถ้าประเทศยังมีการ คอรัปชั่น
ก็ไม่มีการพัฒนาที่ดีได้
และไม่ได้ทำเพื่อประชาชนครับ

จากคนเสียภาษี.

น่าจะมีกฏหมาย นายกคนไหนบริหารประเทศ โดยฉ้อโกงโดนประหารทั้งโคตร เนอะ จะได้ ไม่โกงยันรุ่นลูกมัน
และแมร่งจะได้ ทำเพื่อประเทศจริงๆ

คอยดูได้เลย ในรุ่นเรานี่แหละ

ต่อไปประเทศไทย จะเป็นแบบ อาเจนติน่า

สิ้นปีรัฐบาลต้องจ่ายหนี้สินค่ากองทุนน้ำมันราวๆ แสนล้านบาท(อันนี้ ดูจากข่าว และพวกนักวิชาการเค้าว่ากันมา)

แล้ว เกษตรกรที่เค้าปลูก มันสัมปะหลัง หรือ พืชที่ที่เป็นวัตถุดิบ ในการ ทำโซฮอล์ อะครับสงสารพี่น้องส่วนนี้จังเลย(อันนี้คิดเอง)

 :emotkเขาบอกอยู่ทุกวันว่าสนับสนุนให้ใช้พลังงานทางเลือก แต่.. ดันลดภาษีสรรพสามิตรน้ำมันเบนซิน จนเบนซิน 91 ลงเกือบเท่าแก๊ซโซฮอล 91 แล้วแบบนี้สนับสนุนตรงไหน อยากจะบอกว่าแบบนี้หรือคือการ คิดใหม่ทำใหม่(อีกครั้ง) ทุกอย่างบิดเบือนได้หมด นี้ประเทศไทย ไม่ใช่บริษัท "ชินคอร์ป" นะครับจะทำอะไรอย่าแค่แสดงความไร้ซึ้งจิตสำนึกรักประเทศของคุณที่มีอยู่น้อยนิดให้มันยิ่งน้อยลงไปอีกเลยครับ :emoa :emoa

บริษัทเวลาทำโฆษณา มันอาจจะมีการบิดเบือนคำพูดได้ ตามลักษรณะการค้าของของพ่อค้า แต่นี้เป็นผู้นำประเทศจะมาบอกว่าการให้คำมั่นสัญญาตอนหาเสียงเป็นเทคนิคการหาเสียงแบบนี้ เขาไม่เรียกว่า การเมืองแบบน้ำเน่าหรอกหรอ ว่าแต่คนอื่นดีแต่พูด เอาเข้าจริงๆก็ไม่ต่างกันหรอก โคลนนิ่ง พี่ชายมาแท้ๆ สลัดยังไงก็ไม่หลุด :emox :emox :emox

 ตอนนี้ผมไม่ว่าอะไรครับ
 เห็นเขาว่าขอเวลาก็ให้เวลา
 หาว่ารัฐบาลก่อนๆปล้นประชาธิปไตย จริงๆต้องเป็นของพรรคเผาไทย ผมก็โอเค เผาไทยก็เผาไทย
 ตอนนี้กำลังมาแรงครับ บอกอะไรไป คนที่กำลังชื่นชมแบบเข้าเส้นก็ไม่ฟังหรอก เผลอๆจะโดนทุบเอาด้วย
 รอหางโผล่ดีกว่า
 (แต่อันนี้แปลก ไม่เห็นด้วยโดนทำร้ายร่างกาย สงสัยเทรนด์ใหม่ของคนไทย)

 ผมเชื่อว่า ทองแท้ยังไงมันก็เป็นทองแท้วันยังค่ำครับ...

เบื่อการเมืองไทยฉิ..หาย  คนดีๆมันไปมุดหัวอยู่ไหนหมด   อย่างว่าแหละครับคนไทยส่วนมากในประเทศการศึกษายังเข้าไม่ทั่วถึงทำให้เมื่อมีใครมาวาดภาพสร้างภาพให้ดูดีมีประโยชน์เป่าหูชาวบ้านกรอกหูทุกวัน ก็ไม่แปลกที่เขาเหล่านั้นจะเชื่ออย่างงมงาย งมงายจริงๆนะครับ รักคนบางคนมากกว่าบิดามารดาอีกละมั้ง พูดไปแล้วก็เซ็ง ครมชุด......"นะค้า"

 :emoti

คนดีที่ไหนเค้าเล่นการเมืองคับ

มีปุ่มกด Like ไหมเนี่ย

ก็คอยดูต่อไป ผมก็เห็นรัฐบาลไหนเข้ามาก็ไม่เห็นแมร่งจะต่างกัน

ชุดที่แล้วน้ำมันก็แพงไข่ชั่งกิโล และอื่นๆ แมร่งก็เหมือนกันหมดอะ

น่าแปลก ตรงที่ การเมืองทำให้คนดีกลายเป็นคนเลวได้  :emox
(ไม่รู้ว่าเป็นทุกคนป่าว ดีๆก้ออาจะมีก้อได้นะ) :emotr

นโยบาน(บาย) :emotd

คำพูดกะการกระทำ มันคัดแย้งกันยังไงๆอยู่ ก็ลองดูกันต่อไป ว่าจะเป็นอย่างไร  :emox

คนดีอยู่ไม่ได้คับ(หลายวงการเลย)ถ้าอยากอยู่ต้องเข้าพวกเค้า จะไปทางไหนก้อต้องตามกระแสน้ำไปคับ ฉะนั้น
คนดีที่สามารถอยู่ได้ ต้องตามน้ำคับ

ทำยังกะรัฐบาลก่อน ๆ มันดีกันนักหนา
ลองยกตัวอย่างรัฐบาลที่ไม่ด่างพร้อยให้ดูหน่อย

นโยบายเอาใจเด็กแว๊น

กลัวเสียคำพูด เลยต้องลด  แต่เกาไม่ถูกที่คันเท่านั้นเองครับ ดูไปก่อนว่าจะมีปัญญาแก้ปัญหาเหมือนกับตอนหาเสียงหรือไม่ ให้เวลานิดหนึ่งแล้วกัน

 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2

น้ำมันแพงก็บ่น น้ำมันถูกก็ว่า แต่เสียใจ ผมใช้เพียวแก๊ส อย่ามาแตะต้องละกัน อิ อิ ( อีกนิดนะครับ ผมหาความรู้ในบอร์ดนี้ส่วนใหญ่จะให้ใช้ 91 เติมติดถังไว้ ไม่เห็นมีใครสนับสนุนให้ใช้โซฮอลเลยซักคน นอกจากจะตอบแบบเสียไม่ได้ว่าจะเติมก็ได้ เอ่อ แล้ัวตกลงผมจะเชื่อแบบใหนดีเนี่ย... )

 :emoa :emoa :emoa :emoa :emoa

ปล. ยังไงก็ไม่ปลื้มกับ 64 ล้านได้มาซึ่งไข่ชั่งกิโล สองปีทำได้เท่านี้ อิ อิ บ้านผมกับจังหวัดไกล้เคียงปีที่แล้วน้ำท่วมชิบหายวายวอดไม่เคยมาแล ตังก็ได้บ้างไม่ได้บ้าง ( บางที่โดนหักหัวคิว ) ลองดูรุ่นนี้ก่อนว่าจะไปทางใหน ( สองอาทิตย์มีมาตรการออกมาเยอะกว่าสองปีแล้วอ่ะ )

คนเราอยู่ที่การกระทำครับไม่ใช่วงศ์ตระกูล รอดูไปซํกสองปีเปรียบเทียบเอาว่าอันใหนดีอันใหนไม่ดี

รัฐบาลชุดที่แล้วก็ดีแต่พูดไงครับ นี่เห็นนักข่าวไปสัมภาษณ์มา รู้สึกจะอีตา...ชัยอะไรสักอย่าง
 บอกมาว่า โอ๊ย เรื่องลดราคาน้ำมันง่ายนิดเดียว วันเดียวก็ทำได้แล้ว ใครๆก็ทำได้
 ผมฟังเสร็จก็คิด "แล้วทำไมตอนมิงเป็นรัฐบาล มิงไม่ทำ???"

 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2

( ปล.ลองไปสืบดูอีกนึดนึงละกันว่าใครได้สัมปทานมันสัมปะหลัง เหมือนปาล์มน้ำมันอ่ะ เหอ เหอ เกือบจะไม่ได้กินไข่เจียวกะไข่ดาวแล้ว )

 :emoa :emoa :emoa :emoa :emoa

คนใช้รถในประเทศมีไม่น้อย ได้ใจคนใช้รถไม่น้อย เข้ามาไม่กี่วันลดราคาน้ำมัน แล้วชุดก่อนทำอะไรอยู่ทำไมถึงไม่ลด
ที่ไม่ลดเพราะอะไร แล้วที่ชุดนี้ลดได้เพราะอะไร ลดเพราะอะไรและไม่ลดเพราะอะไร

เอทานอลทำจากผลผลิตทางการเกษตรเป็นหลัก เอทานอลในตลาดราคาแพง แต่ราคาวัตถุดิบที่จะทำเอทานอลถูกกกกกมาก
มันยังไงกัน

ผมว่าต้องมีเหตุผลที่ไม่ลดอ่ะนะครับ เเล้วการลดผมว่าต้องมีทั้ง + เเละ - เเหละ   :emotx

มันมีเหตผลทั้งบวกและลบแหละคุณน้องอิอิ แต่...พี่เคยใช้น้ำมัน40กว่าบาทมานาน มันเลยไม่มีอะไรกระทบกระเทือนอ่ะอิอิ ผ่านมันมาแล้ว
แต่ถ้าลิตรละ50นี่ก้อคิดใหม่อีกทีอิอิ

ว่าแต่เจ้าของกระทู้ไปไหนแระ เปิดประเด็นทิ้งไว้เนี่ยอิอิ

ผมเดาเอานะอีกไม่นานจะมีการกู้เงินระยะสั้น หรือออกพันธบัตรเข้ามาชดเชย กองทุนน้ำมัน  :emoa

ผมว่าหวยบนดินน่าจะกลับมาครับ ดึงเงินที่ต้องจ่ายให้โต้โผใหญ่หวยใต้ดินกลับมาพัฒนาประเทศชาติครับ เหมือนที่เคยส่งเด็กไทยไปเรียนนอกรุ่นละหลายร้อย ออกโน๊ตบุ๊กให้เด็กไทยใช้มาหลายรุ่น ( ถ้าเคยติดตามข่าวช่วงนั้นนะครับ เช่นเด็ก พสวท จะได้โน๊ตบุ๊กคนละเครื่องเลย )

ปล.ลองสืบๆดูครับ ว่าใครเป็น ต้นขั้ว หวยใต้ดิน แ้ล้วคุณจะรู้ ว่าทำไมถึงมีคนอยากจะให้มันกลับมาอยู่ใต้ดินกันนัก..

 :emoa :emoa :emoa :emoa :emoa

เบื่อ

ก้อเคยผ่านกันมาแล้วอ่ะออกพันธบัตรอิอิ ขอแบบว่าไม่ส่งออกน้ำมันหรือเอาที่เหลือจาการใช้ภายในประเทศแล้วขาย
หรือขายน้ำมันเพียวแต่สนับสนุนเกษตรกรให้ผลิตเอทานอลอย่างจริงจัง จนเพียงพอต่อการใช้จริง เกษตรผลิตกันตาหูเหลือกแน่
ถ้าให้ราคาดีๆ

:emo2 :emo2 :emo2 :emo2

ผมว่าเราต้องเข้าใจ "กลไก" ของราคาน้ำมันก่อนนะครับ...

ที่ราคาของเบนซิน กับ ดีเซล มันถูกลงมาได้ เพราะภาครัฐเขา"งด"การส่งเงินเข้ากองทุนน้ำมันเท่านั้นนะครับ ไม่ได้อยู่ๆไปสั่งลดราคาน้ำมันได้...

ทีนี้แก็ซโซฮอลล์มันถูกกองทุนน้ำมัน"อุ้ม"อยู่ เพราะราคาแอททิลแอลกอฮอลล์มันสูงกว่าราคาน้ำมันเชื้่อเพลิงมาก...

โซฮอลล์มันจึงไม่มีช่องทางที่จะลดได้ เพราะตัวมันเองก็ได้รับการชดเชยโดยขูดรึดมาจากคนจ่ายเบนซิล กับดีเซล...

ถามว่าแล้วสถานะกองทุนน้ำมันจะเป็นอย่างไร...

อันนี้รัฐมนตรีพลังงานเขาแถลงมาแล้วว่า หากไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงสถานะของกองทุนน้ำมันมีเงินพอที่จะ"อุ้ม"โซฮอลล์ได้ประมาณ 6 เดือน (นี่เป็นเหตุผลของกรอบเวลาที่เขาประกาศงดส่งเงินเข้ากองทุน 6 เดือน)...

ภายในกรอบเวลานี้รัฐจะหาลู่ทางเอาเงินจากแหล่งอื่นมาใส่ในกองทุนนี้ แทนที่จะขูดรีดจากคนเติมเบนซิล (ซึ่งเขาเห็นว่าพวกมอเตอร์ไซค์ รถเก่าๆตามต่างจังหวัด -ซึ่งเป็นพวกรากหญ้า) กับ คนเติมดีเซล (รถค่าขนส่ง รถโดยสาร เรือโดยสาร) ผมได้ยินข่าวล่าสุดว่าจะเล็งเอาภาษีบาปอย่างเหล้า บุหรี่ มาใช้นะ...

คือเวลาภาครัฐออกนโยบายมา เราต้องพยายามทำความเข้าใจให้ชัดเจน"ก่อนที่จะโวย" เพราะเราถูกมายาคติมากมายบดบังความจริงไว้...

.....

 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2

 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2

กองทุนน้ำมัน ตั้งขึ้นมาเพื่อเก็บเงินชดเชยเพื่อนำไปแทรกแซงราคาน้ำมันในภาวะน้ำมันในตลาดโลกปรับตัวสูงขึ้น จะได้ไม่กระทบกับเศรษฐกิจโดยรวม

แล้วนี่เลิกเก็บเงินกองทุน ในขณะที่ทุกๆวัน ก็ยังอุดราคาน้ำมันดีเซลอยู่ ถ้าจะทำเพียงเพราะว่าหาเสียงไว้หรือจะเอาใจคนแค่บางกลุ่ม ผมไม่เห็นด้วยนะ

รัฐบาล 2-3 ชุดก่อนก็แบบนี้ สมัยน้ำมันแพงมาก ก็กู้เงินเข้ากองทุนเพื่อมาอุดราคาน้ำมันแพงจนกองทุนเป็นหนี้ 40,000 ล้าน รัฐบาลที่แล้วจึงเก็บเงินเข้ากองทุนมาเรื่อยๆใช้หนี้กองทุนจนหมด จนทุกวันนี้กองทุนมีเงินหลัก หมื่นล้าน เก็บไว้เพื่อชดเชยดีเซลและ LPG ได้นานๆ

ผมไม่อยากได้นะ นโยบาลประชานิยม แจก แถม หลายประเทศแสดงให้เห็นแล้วว่าย่อยยับจากนโยบายแบบนี้ ทุกอย่างควรอยู่บนพื้นฐานความเป็นจริง ผมพูดเสมอ ถ้ารัฐบาลจะลดราคา จะแจกอะไรให้ประชาชนกลุ่มไหน เอาเงินของพวกท่านจ่ายเองได้ไหม ผมยอมเสียเงินเพิ่มเข้ากองทุนเพื่อเอาไปอุ้มดีเซลและ LPG ผมยินดี แต่ไม่ใช่เพื่อให้ท่านเอาเงินกองทุนหลายหมื่นล้านมาใช้เพื่อประชานิยมแบบนี้ครับ

พอซะทีเถอะ การเมืองแบบประชานิยม ประเทศมันจะฉิบหายกันหมดแล้ว อย่าเชียร์ใคร พรรคไหน สีอะไรแบบออกหน้าออกตา มองความจริงเป็นเรื่องๆแล้ววิเคราะห์โดยใช้หลักเหตุผล ตัดอคติออก บ้านเมืองจะได้สงบสุข ถ้าแบ่งสีแบ่งฝ่ายเอามาทะเลาะกัน ยังไงก็ไม่จบเพราะห่วยแตกด้วยกันทั้งคู่ ว่ากันเป็นเรื่องๆดีกว่าครับ

ปิดการสนทนาในช่องทางนี้ดีกว่ามั๊ยครับ ผมว่าสักพักต่อไปยาวแน่ๆ เผลอๆมี กีฬาสี ในกระทู้นี้แน่ๆ

ปล.ความเห็นส่วนตัวนะครับ ผิดพลาดประการไหน ขออภัยทุกฝ่าย ครับ :emot :emot

:emo2 :emo2

จากความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ ผมว่าเข้ากับสำนวนไทยที่ว่ากบเลือกนายครับ

เอาเฉพาะเรื่องน้ำมันนะครับ เรื่องอื่นๆก็อย่าไปพูดถึงมัน แล้วก็มองความจริง อย่าไปมองว่า คนนี้เราเชียร์ คนนี้พวกเรา ถ้าคิดแบบนั้นประเทศก็ฉิบหายหมดละครับ

สรุปว่า เจ๊เกียวนี่  ขาใหญ่มากเลยเนาะ  รัฐบาลไหนก็ต้องฟัง

ตามความคิดนักเศรษฐศาสตร์ ผมสนับสนุนความคิดนี้ครับ

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ ยังไงเราก็AEนะครับ อย่าไปยุ่งกับเขาเลย :emotw

ลอยตัวไปเลยดีกว่าไม่ต้องตรึงใครจะใช้อะไรก็ใช้ไป ดีเซลแพงกว่าเบนซิน โซฮอลแพงกว่าเบนซิน แก๊สลอยมันให้หมดไม่ต้องไปอุ้ม :emof :emof :emof

กองทุนน้ำมัน มันไม่เกี่ยวกับการเก็บเงินชดเชยไปแทรกแซงเวลาน้ำมันตลาดโลกขึ้นหรอกครับ  มันคนละเรื่องกัน
ถ้าไม่งั้น น้ำมันดิบขึ้นมาก ๆ เราก็ไม่ต้องขึ้นราคาน้ำมันสิ เพราะเรามีเงินกองทุนอยู่แล้ว  แต่นี่ก็ขึ้นราคาตามน้ำมันดิบทุกครั้ง

เรื่องนโยบายลดแลกแจกแถม  ประชานิยม มันมีมาทุกยุคทุกสมัยนั่นแหละ  เรื่องเรียนฟรี 15 ปี ฟรีจริงเหรอ  ผมยังต้องจ่ายค่าเทอมลูกอยู่ทุกเทอม
ไอ้เรื่องค่าเครื่องเขียน 2-3 ร้อยต่อเทอมไปเบิกคืนได้น่ะหรือเรียนฟรี  ซื้อรองเท้านักเรียนคู่นึงยังไม่ได้เลย

 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2

ยังไงซะก็เรื่องมันสำปะหลังอยู่ดีครับ หุ หุ  :emoa

ปล.เรื่องพลังงานทดแทนมีเรียบร้อยแล้วครับ แต่มันยังแพงอยู่ ( มหาศาลด้วย ) พี่พูดคือ "พลังงานแม่เหล็กโลก" ครับ ก็คิดสภาพครับตอนรถที่ใช้น้ำมันเป็นเชื้อเพลิงออกมาใหม่ๆ หลายร้อยปีที่แล้ว คนแทบไม่รู้จัก จะมีใช้ก็ไม่ได้ จนต้องรอมาอีกหลายร้อยปี จนกว่าคนธรรมดาจะจับต้องได้ ( อย่าไปคิดนะครับว่าแล้วทำไมน้ำมันสมัยก่อนถูก เทียบกับค่าครองชีพดูครับ ข้าวจานละสลึง.. ) อย่างที่พูดกันหล่ะครับว่า ทำไมถึงลดโซฮอลไม่ได้ ทั้งที่เป็นพลังงานทดแทน คำตอบก็มีอยู่ในที่ทุกๆคนพูดมาแหล่ะครับ เรื่องลอยตัวแก๊ส ผมก็ไม่ซีเรียส อย่างที่มู๊ข้างบนบอก ลอยมันให้หมด จะได้มีการแข่งขันกันครับ ลดลงเรื่อยๆอ่ะดี หุ หุ

ไม่จริงหรอกครับ ทุกวันนี้ อุ้มดีเซลอยู่ลิตรละกี่บาท และอุ้มมากี่เดือนแล้ว มันอยู่ที่ว่าจุดสมดุลมันอยู่ตรงไหนครับ ถ้าแพงมากเกินไปถึงจะเข้าไปแทรกแซงครับ มันเป็น manage float

การแทรกแซงคือเราไม่ได้แทรกแซงเมื่อมันขึ้นๆลงๆนะครับ จะแทรกแซงเมื่อเวลาขึ้นจนมีผลกระทบกับโครงสร้างอื่นๆ ก็เหมือนเงินบาทแหละครับ manage float พอแข็งเกิน อ่อนเกินไป ก็จะเข้าไปอุ้ม เพราะมันมีผลกระทบเยอะ

ประชานิยม มันมีทุกสมัยเพราะว่าพอทำแล้ว มันได้รับเลือกตั้งไงครับ ทุกพรรคเลยมีแต่นโยบายขายฝัน เน้นว่าเกือบจะทุกพรรคนะครับ แจกนู่นแจกนี้ สัญญาว่าจะให้ ไม่ต่างกับซื้อเสียง โดยสิ่งที่แจกไม่มีผลในด้านดีต่อเศรษฐกิจหรือภาวะสังคมโดยรวมแต่อย่างใด สรุปคือ นโยบายประขานิยม มันไม่ได้ทำเพื่อชาติ ไม่ได้ทำให้ประเทศเจริญ แต่มันทำให้เขาได้รับเลือกเป็น สส. ครับ

ผมก็สัญญาได้นะ ให้ใช้น้ำมันฟรีเลยทั้งประเทศ แล้วหาเงินทางอื่นหรือกู้เงินมาสำรองจ่ายเอา(ไม่ใช่เงินตรูนี่หว่า) ถึงแม้ว่ามันจะทำให้ประเทศย่อยยับ เชื่อไหมครับว่า มันต้องมีคนโง่มาเลือกผมบานเลยละ เพราะเขาไม่สนใจหรอกว่า ประเทศจะเป็นอย่างไร ขอให้ตรูได้ใช้ของถูกของฟรีเป็นพอ

นี่แหละประเทศไทย

โดนเลย  ถั่วต้มๆ

มันเกี่ยวกับมันสำปะหลังตรงไหนครับเนี่ย

ประเทศไทยและหลายๆประเทศทั่วโลก มีนโยบายใช้พลังงานทดแทนมานานแล้ว ไม่ว่าจะเป็น gasohol หรือ bio-diesel

การผลิต gasohol จำเป็นต้องมีโรงกลั่น เอทานอล ซึ่งในตอนนั้นเปิดสัมปทานไปประมาณ 30 โรงกลั่นซึ่งทุกวันนี้ผ่านมาตั้งหลายปี ยังไม่สามารถผลิตได้ตาม capacity ที่ตั้งไว้ได้เลย(คือยังผลิตน้อยกว่ากำลังการผลิตของโรงงานเยอะมาก) เพราะปริมาณการใช้เอทานอลยังน้อยกว่าที่ประเมินไว้มาก มีโรงงานที่เจ๊งไปแล้วหลายโรง รู้สึกตอนนี้เหลือ 10 กว่าโรง

ผมสนับสนุนการใช้พลังงานทางเลือกทั้ง E20 และ E85 ซึ่งในอนาคตน่าจะช่วยลดการนำเข้าน้ำมันได้จำนวนมหาศาล เป็นผลดีต่อประเทศชาติมาก ซึ่งผลิตภัณฑ์ตั้งต้นผลิตก็คือ มันสำปะหลังและอ้อย ทุกวันนี้ ราคามันและอ้อย โดดขึ้นมาเท่าไร ทำให้ชาวไร่ชาวนามีรายได้มากเท่าไร(ถึงแม้จะทำให้ดินพัง ควรหาวิธีแก้)

หลายคนอาจจะคิดว่า ถ้า gasohol แพง จะไปใช้มันทำไม ผมมีคำตอบให้ gasohol แพงกว่า แต่ก็ยังใช้ต้นทุนที่ผลิตในประเทศ รายได้ก็กลับเข้าสู้ประเทศอยู่ดี แต่น้ำมันเรานำเข้าจากต่างประเทศ ลองคิดดูว่าเอาแค่ E10 นี่แหละ ถ้าทุกคนใช้ E10 จะประหยัดการนำเข้าน้ำมันไปได้ 10% แล้วคุณคิดว่าปริมาณน้ำมัน 10% ต่อปีมันเป็นจำนวนเงินเท่าไร เอาเป็นว่านับเลข 0 กันไม่ถูกละกันครับ นี่ยังไม่พูดถึง E20 หรือ E85 นะครับ และเราสามารถคุมราคาน้ำมันได้มากขึ้นเพราะเป็นสินค้าผลิตภายในประเทศ นี่เป็นเหตุผลที่ทุกๆประเทศเขาสนับสนุนพลังงานทดแทนกันเป็นบ้าเป้นหลัง แต่ประเทศไทย?

ทีนี้ช่วยอธิบายให้ผมฟังทีว่า ที่บอกว่า มันเกี่ยวกับมันสำปะหลัง มันคืออะไรหรอครับ ผมงง

เดินดีกว่าครับ แข็งแรง แต่ช้าหน่อย 555

ผมขอใช้ คำพูดของ อาจารย์ผมละกันนะ "โง่อย่างมีหลักการ และพังกันเป็นระบบ"

ยังไงชินวัตรก็คือชินวัตรครับ ปรับยังไงก็คือชินวัตร เรื่องน้ำมันเนี่ย หาเสียงไปเถอะ

พลังทดแทน ก็ไม่ให้งบเค้าคิดค้น มาลดราคา เบนซินธรรมดา ไหนว่าจะช่วยชาติ
คนทำพลังงานทดแทนก็คิดไปเถอะ สุดท้าย คิดออกมาแล้วไม่ได้ใช้ บางคนคิดออกมา
ไม่ได้รับคำตอบรับ ไม่ได้รับงบประมาณ ในการวิจัย แล้วเมื่อไหร่ประเทศเราจะเจริญ ซักทีก็ไม่รู้นะเนี่ย

http://www.pantip.com/cafe/social/topic/U10999777/U10999777.html

ก็เหมือนเหตุการณ์น้ำมันปาล์มหรือข้าวอ่ะครับ ยังไงก็มียี่ปั๊ว  ตามกระูทู้ที่อ้างอิงมานะครับผิดถูกยังไงก็ขอให้เป็นข้อมูล น้ำมันผสมเป็นการเจือจางจากน้ำมันหลัก ก็น่าจะราคาถูกกว่า ราคาน้ำมันที่ลดลงเป็นการ "ชลอการเก็บเงินเข้ากองทุน" ไม่ใช่ "ลดราคาน้ำมันโดยตรง" เพื่อจะ "อุ้มราคาน้ำมันทดแทน" แต่ถ้าลดราคาน้ำมันทดแทนไม่ได้เพราะปัญหาเรื่องการผลิตไม่ทันหรือมันค่อนข้างจะทำร้ายสิ่งแวดล้อม เราก็ควรมาถกเรื่อง "การจะทำอย่างไรให้ผลิตน้ำมันทดแทนได้โดยไม่กระทบสิ่งแวดล้อม" จะได้มีน้ำมันทดแทนที่ "ทดแทนได้" และ "ถูกกว่าน้ำมันหลัก" จริงๆ หรือว่ายังไงครับ? ( ส่วนเรื่องแก๊ส รอวันลอยตัวอย่างเดียว เหอ เหอ )

 :emotk :emotk :emotk :emotk :emotk
 :emotk :emotk :emotk :emotk :emotk

 :emo5 :emo5 :emo5 :emo5 :emo5

สรุปว่าที่เค้าลดราคานี่ มันดีหรือว่าไม่ดีครับ ส่วนใหญ่หลายๆท่านก็ว่า เบนซินเพียวดีกว่า แก็สโซฮอล์

แก็สโซฮอล์ปัญหาอย่างโน้นอย่างนี้ แล้วที่มันลดราคาให้นี่ มันดีหรือไม่ดีครับ ส่วนตัวผมคิดว่า มันยากที่จะเดาว่าเหตุการณ์ข้างหน้ามัน

จะเป็นยังไง สำหรับท่านๆ ที่สามารถคาดการณ์ได้ ก็ต้องช่วยเตือนพรรคพวก น่าจะเป็นทางออกที่ดีกว่าครับ

อ่านกระทู้จาก pantip แล้ว ผมสงสัยว่า นักน้ำมันน้อย นี่เขาเคยศึกษาเรื่องน้ำมัน เรื่องเศรษฐกิจ หรือแม้แต่อ่านภาษาคนเข้าใจหรือเปล่า โดยเฉพาะประโยคนี้ "และที่น่าสงสัยผู้ที่ได้รับประโยชน์เต็มๆคือผู้ผลิตแก๊สโซฮอลล์ใช่หรือไม่ ในเมื่อต้นทุนลดลงเกือบ 8 บาทแต่ยังขายราคาเดิมอยู่ไม่รู้ใครทำเป็นลืมหรือเปล่า"

ต้นทุนอะไรลดหรอครับ? มีใครลดต้นทุน gasohol ตรงไหนครับเนี่ย? คือถ้าไม่มีความรู้ก็ไม่น่าจะมาโชว์โง่ขนาดนั้นผมว่า

แล้วความเห็นที่ 2 ตอบเหมือนผมเป๊ะเลย มันเป็นอะไรกะผมป่าวเนี่ย 555

แต่ความเป็นจริง ก็เป็นแบบนั้นแหละครับ เศรษฐศาษตร์ มหภาค ( macro economy ) บางเรื่อง มันยากที่จะเข้าใจ เอาเป็นว่าผลประโยชน์จะเป็นของชาติละกัน

ว่าแต่ก็ยังสงสัยว่า  คือ ถ้าเกิดราคาน้ำมัน 95 มันมาพอๆกับ gasohol 95 แบบนี้ ผมว่าผู้ผลิตเอทานอล และ ผู้ปลูกอ้อยและมันสำปะหลังน่าจะลำบากมากกว่า ผมถึงสงสัยว่า แล้วตกลงมันเกี่ยวกับมันสำปะหลังตรงไหนเนี่ย

นักการเมืองไทยก็ดีแต่  (http://www.gongzstudio.com/pict/image-445A_4E5C7B0B.jpg) (http://www.gongzstudio.com/pict/share-445A_4E5C7B0B.html) (http://www.gongzstudio.com/pict)

ด้วยความเคารพนะครับ ผมอยากทราบว่า ต้นทุนน้ำมัน กับต้นทุนของแก็สโซออล์อันไหนต่ำกว่ากันครับ???

มีคนตอบไปแล้วว่า ต้นทุน gasohol สูงกว่าครับ

และคำถามที่ว่า แล้วทำไมถึงจะไปใช้ gasohol ทำไมไม่ใช่ 95 เพียวไปเลย(เพราะถูกกว่า) ผมก็ตอบไปแล้ว เช่นกัน ครับ อยู่บ้างบนนี่แหละครับ

ถ้ามีความเป็นไปได้ในอีก 6 เดือน ต่อไปถ้าเค้าจะลดราคาจากการเก็บเงิน เข้ากองทุนน้ำมัน ถ้าจากปกติ 6-8บาทให้เก็บเข้า3-4บาทน่าจะดีกว่ามั้ยครัย ดูตามราคาให้สมดุลกับพวกแก็สโซฮอล์ น่าจะดีกว่ามั้ยครับ???

ใช่ครับ พูดถูก ผมไม่สนหรอกว่ารัฐบาลไหน พรรคไหน ผมมองภาพรวมว่าสิ่งที่ทำแต่ละอย่าง ทำแ้้ล้ว ใช้เหตุผลอะไร และผลได้ ผลเสียเป็นยังไง โดยต้องมองเอาผลประโยชน์ของประเทศชาติเป็นหลัก ไม่ได้ทำเพราะเพียงเพื่อ จะต้องทำเพราะเคยพูดไปแล้วตอนหาเสียง (จะบอกว่าเป็นเทคนิคในการหาเสียงก็ไม่ได้ อิอิ มีคนเอาไปใช้ก่อนแล้ว)

ถ้าเอาเฉพาะเรื่องน้ำมัน ผมไม่เห็นด้วยที่จะลดราคาด้วยการยกเลิกการนำเงินเข้ากองทุนน้ำมัน  แล้วเรื่องราคาน้ำมันเนี๊ยะ ที่จริงควรปล่อยให้ลอยตัวทุกประเภทด้วยซ้ำ มันจะได้สะท้อนต้นทุนของจริง อุ้มอันโน้น เอามาชดเชยอันนี้ วุ่นวายไปหมด คนใช้รถก็ไม่ประหยัดเสียที บางคนออกรถใหม่ก็ออกกระบะดีเซลเพราะเห็นน้ำมันราคาถูกกว่า ซื้อมาก็เอามาขับคนเดียวไปทำงาน นี่มันใช้รถผิดประเภทชัดๆ  สรุปว่าซื้อกระบะดีเซลมาใช้เพราะน้ำมันราคาถูก ซึ่งตามจริงแล้ว ทั่วโลก ราคาน้ำมันดีเซลต้องแพงกว่าเบนซินด้วยซ้ำ แล้วเค้าจะใช้ในรถบรรทุกขนาดใหญ่ๆ เป็นส่วนมาก ก็คงจะมีบ้านเรา กับประเทศเพื่อนบ้านเรานี่แหละ ที่แปลกจากทั่วโลกเค้ากัน

แต่...... รับรองว่าไม่มีรัฐบาลไหนกล้าทำหรอกครับ เพราะมันเหมือนฆ่าตัวเองชัดๆ :emotr

ก็สัตว์ประหลาดตัวไหนเอา ปตท ไปขายล่ะครับ .. ชื่อคุ้น ๆ ทุกคนแหละ

ราคาที่ลดลงตอนนี้เป็น "ราคาจริงของน้ำมัน" ครับ ซึ่งก็เกิืดปัญหาคือ "ทำไมราคาจริงน้ำมันหลักถึงราคาใกล้เคียงกับราคาจริงน้ำมันทดแทน" ครับ เพราะ เมื่อก่อน เรา "เก็บเงินเข้ากองทุนเพื่ออุ้มราคาน้ำมันทดแทนทำให้ราคาน้ำมันหลักแพงโหด" ซึ่งเก็บหรือไม่เก็บก็ "ขาดทุนเหมือนกัน" ครับ เพียงแต่ยังไม่มีใคร "หาทางทำให้มันไม่ขาดทุน นอกจากเก็บเงินภาษีเราเพิ่มขึ้นเพื่อชลอการขาดทุน" ก็อย่างที่ผมบอกครับ มาถกเรือ่ง "ทำอย่างไรให้น้ำมันทดแทนราคาถูกกว่าน้ำมันหลัก" ให้ได้ครับ ไม่ใช่ต่างกันไม่ถึง 5 บาท  :emoto :emoto :emoto :emoto :emoto

หรือว่ายังไงครับ?

ปล. พนันกันได้เลยครับทั้งเวปนี้มีไม่ถึง 10 คนที่เติม E85 วิ่งโดยไม่ใช่น้ำมันอย่างอื่นเลย ( ถ้าอ้างว่าเครื่องเก่ารับไม่ได้ ก็อ้างกันต่อไปครับ เพราะถ้าพูดแบบนั้น "ยังไงก็ต้องใช้น้ำมันหลักอยู่ดี" หรือว่าไงครับ )

 :emotk :emotk :emotk :emotk :emotk

ปล.2 ใจเย็นๆครับ ผมก็ตอบตามประสาชาวบ้านที่ตั้งข้อสังเกตุเหมือนกันครับ เผอิญมีคนรู้จักที่ทำไร่ทำนาเยอะอยู่ครับ เพราะอยู่บ้านนอก ผิดพลาดประการใดก็ขออภัยแล้วกันครับ เพราะกระทู้แบบนี้ส่วนใหญ่จะ "มีข้อมุลอ้างอิง+ความรู้สึกอยู่แล้วครับ" ถ้ามาแชร์ข้อมูลที่อ้างอิงมากับความรู้สึก ก็ไม่น่าจะผิดอะไร เพราะผมก็ตอบแบบกลางๆแบบชาวบ้านแล้วครับ ผิดพลาดประการใดขออภัย

 :emotn :emotn :emotn :emotn :emotn

พอดีเมื่อกี้ quote มาไม่หมด ผมแค่จะบอกว่า ถึง gasohol จะแพงกว่าเล็กน้อย แต่มันช่วยชาติประหยัดเงินในการนำเข้าน้ำมันดิบได้มหาศาลนะครับ และราคาที่แพงกว่านั่นก็เป้นเงินหมุนเงียนอยู่ในประเทศครับ

มันไม่น่าจะเกี่ยวกับ ปตท นะ เรือ่งภาษีสรรพสามิตน้ำมัน น่าจะกำหนดโดยกระทรวงพลังงานครับ
ลอยตัวทั้งหมด( free float ) ไม่ได้ครับ ตัวอย่างชัดๆคือ ค่าเงินบาทปี 40 ถ้าลอยตัวน้ำมันทันที บริษัท logistic บริษัทขนส่งทั้งบก น้ำ อากาศ ระบบ infrastructure หรือ ระบบอำนวยความสดวกขั้นพื้นฐาน จะเจ๊งย่อยยับ ราคาสินค้า อาหารต่างๆจะแพงขึ้นในทันที เกิดภาวะเงินเฟ้ออย่างหนัก( cost push inflation )

เห็นข้อเสียหรือยังครับ ถ้าลอยตัวน้ำมันซึ่งเป็นต้นทุนหลักของทุกๆอย่าง พูดเอาสนุกๆนะได้ แต่ทำจริงๆไม่ได้ครับ ถ้าจะลอย ยังไงก็ต้องเป็น managed float อยู่ดี คือจะมีองค์การควบคุมราคาซ้อนอีกชั้น

เรือ่งการใช้รถนั้น ต้องให้การศึกษาที่ตัวคนครับ ระบบไม่ได้ผิด แต่คนเอาไปใช้ผิดประเภทเอง เพราะยังไม่มีความเข้าใจครับ

จะพิมเยอะไหมปะเนี่ยเรา  :emoth

ผมขอตอบในฐานะคนใช้รถมอเตอร์ไซค์เก่านะครับ รถผม NSR 2 จังหวะ เคยเติมโซฮอล์95 ใช้ไปซักพักสนิมเกาะในถังน้ำมันเต็มเลย
ตอนแรกก็ไม่ได้เอะใจ แต่พอใช้ไปเรื่อยๆก๊อกน้ำมันตัน ถอดออกมาล้างขี้สนิมมาตันที่ก๊อก ก็ยังใช้โซฮอล์ต่อไป ก็ตันอีก ล้างก๊อกไปอีก2รอบ
ก็เลยลองเปลี่ยนมาใช้เบนซิน91 ปรากฎว่าก๊อกน้ำมันไม่ตันอีกเลยรถวิ่งก็ไม่สะดุด ผมก็ไม่อยากโทษโซฮอล์หรอกนะ แต่มันก็เป็นเพราะโซฮอล์จริงๆ
คนใช้เบนซินไม่ใช่คนรวยเสมอไปนะครับ รถเก่าๆต้องเติมเบนซินเพียว เพราะไม่ได้ออกแบบมาเพื่อใช้กับแอลกอฮอล์ได้
แล้วคนต่างจังหวัดใช้รถเก่าตั้งกี่แสนคัน(นับรวมทั้งรถยนต์ และมอเตอร์ไซค์) อย่าคิดว่าคนใช้โซฮอล์เป็นคนส่วนใหญ่สิครับ
คนที่ต้องใช้เบนซินเพียวๆก็มีอีกเยอะ แล้วก็ไม่ได้เป็นคนรวยด้วย


อันนี้ผมเห็นด้วยเราต้องทำความเข้าใจก่อน เหมือนกินยาแล้วอ่านฉลากไม่ครบ แล้วมาโวยวายว่ายานี้ใช้ไม่ได้ผล
ส่วนรัฐบาลจะดีไม่ดีผมไม่ขอออกความคิดเห็น ตอบเรื่องน้ำมันอย่างเดียว ไม่ขอยุ่งเรื่องการเมือง

แหะ แหะ ผมก็ยังยืนยันครับ ผลผลิตทางการเกษตรยังไงก็มีปัญหาวันยังค่ำครับ ราคาที่ประกาศออกมาเป็นราคา จากยี่ปั๊วะ ซาปั๊วะแล้ว อย่างที่คุณบอกหล่ะครับเรื่องแก้ปัญหาการปลูกมันหรืออ้อย ก็ต้องแก้กันที่กลไกพวกนี้ครับ ส่วนราคาขายจากสวนจริงๆ คนปลูกน้ำตาตกครับ แต่ราคาดีกว่าเมื่อก่อน ( คิดเป็น สตางค์เลยครับ ไม่ใช่หลักบาท แบบยาง ) ก็อาศัยต้องปลูกเยอะๆเพื่อจะได้กำไรต่อตันเยอะๆ แต่คนที่มาปั่นราคาก็เหมือนเดิมครับ ที่ผมจะบอกคือสุดท้ายก็ต้องแก้กลไำำำกพวกนี้ให้ได้ครับ แต่ยังไม่มีใครเริ่มเลย ไม่เหมือนข้าว ที่แต่ละฝ่ายก็ออกมาตาการกันมา แต่มันไม่มี ( แม้แต่ปาล์มน้ำมันซึ่งเรื่องก็เงียบไป... )

 :emo7 :emo7 :emo7 :emo7 :emo7

ไม่ออกความคิดเห็นดีกว่า การเมืองเป็นสิ่งที่พูดยาก ต่างคน ต่างจิตต่างใจ

 :emotr

ปัญหาตรงนั้น มันไม่ใช่ปัญหาของน้ำมันหรือ gasohol มันเป็นปัญหาของระบบพ่อค้าคนกลางของประเทศ ปัญหาของระบบนายทุน ปัญหาปลาเล็กกินปลาใหญ่ คนจนก็จ๊นนจน คนรวยก็ไม่รู้จะรวยไปไหน ซึ้งก็เป็นปัญหาเรื่องการกระจายรายได้ที่รัฐบายจะต้องกำหนดนโยบายเพื่อแก้ไขต่อไปครับ น่าจะคนละปัญหากัน :emotn

ขับ AE เติมแก็ส

ขับ Chaly เติม โซฮอล์ 91

หลังๆมา ปั่นจักรยานเอา ครับ

เราไม่พยายามเอาการเมืองมาเกี่ยวเพราะ การเมือง มันไม่มีความจริงใจ มันไม่มีความถูกต้อง มันเป็นเรื่องของผลประโยชน์ พวกกรู เพื่อนกรู ทั้งนั้น

คุณทำผิดหรอ เฮ้ยคุณเป็นเพื่อนกรูนี่หว่า คุณไม่ผิด
คุณทำถูกหรอ เฮ้ยคุณอยู่คนละฝั่งนี่หว่า งั้นคุณผิด

นี่แหละการเมืองไทยครับ

ชอบคำนี้มากเลย ครับน้า :emo2 :emo2

นี้ล่ะครับที่เขาว่าการเมืองเป็นเรื่องของผลประโยนช์และพวกพ่อง

เป็นคนไทยอยู่เมืองไทยก็ต้องทำใจ เดี๋ยวงบหมดก็เอาจากพวกขี้เหล้า กับขี้ยา สรุปขี้เหล้า กับ ขี้ยาช่วยชาติ 5555 ! เบาๆบ้างจะได้บ้างไม่เครียด !!!

ลดราคาน้ำมันช่วยคนมีตังค์ที่มีรถ(คนมีกะตังค์ซื้อรถ แต่ไม่มีกะตังค์ซื้อน้ำมันแพง) แต่ราคาสินค้าไม่ลดตาม พอน้ำมันขึ้นสินค้าก็ขึ้นราคาตามน้ำมัน เฮ้อ!
ลดราคาแก๊ส ค่าน้ำ ค่าไฟ ช่วยชาวบ้าน+สิ่งแวดล้อม  ลดค่าครองชีพโดยตรง
ทามมายมันไม่ลดราคาแก๊สlpg NGV ค่าน้ำ ค่าไฟ ช่วยคนจนได้เยอะกว่า รักษาสิ่งแวดล้อมดีกว่า รัฐบาลเอาสมองส่วนไหนคิด เฮ้อ เซ็ง เป็ด

อีกหน่อยคงลอยตัว LPG NGV ในอนาคตอันใกล้นี้ สงสารชาวบ้านตาดำๆ จัง

อันนี้ที่ท่านประธานว่า ก็ถูกและก็เข้าใจตามนั้นครับ ประเทศเราหน่ะมันกลับหัวกลับหางกับเรื่องเชื้อเพลิงมานานมากแล้วหลายสิบปี(เชื้อเพลิงที่ต้องถูกกว่ากลับแพง ที่แพงกลับถูก)  ก็รู้และก็เข้าใจว่ามากลับลำอีตอนนี้คงลำบาก และคงทำได้ยากมาก จนถึงทำไม่ได้ ก็คงต้องทำใจไปเนอะ..... แต่ที่จริงความคิดผมก็ไม่ถึงขนาดให้ลอยตัวแบบราคาจริง 100% หรอกครับ เอาแค่ว่า น้ำมันดีเซล ควรจะแพงกว่า เบนซิน (ตามหลักการผลิตที่ได้ คือน้ำมันดิบ 1 ส่วน จะกลั่นได้ เบนซิน มากกว่า ดีเซล)

ถ้าเป็นอย่างนี้ได้จริง คนใช้รถ หรือคนที่จะซื้อรถใหม่ ก็ต้องพิจารณาแล้วหล่ะครับว่า เราเหมาะกับรถอะไร เพราะคนที่ใช้รถเยอะๆ หรือใช้รถเป็นประำจำในชีวิตประจำวันทุกๆวัน ผมมั่นใจว่า เค้าต้องคิดเรื่องค่าใช้จ่ายของเชื้อเพลิงเป็นหลัก ว่าใช้อะไรที่ทำให้เค้าต้องจ่ายต่อเดือนประหยัดกว่ากัน ลองสมมุติว่า LPG คิดเป็นค่าใช้จ่ายต่อกิโลเมตรแพงกว่าเบนซินซิ ผมว่่าไม่มีใครติด LPG แน่คุณว่่าจริงไหมครับ ที่เค้าติดกันเพราะมัันถูกกว่าไงครับ คนพวกนี้ถึงต้องดินรนหาทางหนีเพื่อตัวเอง

ถ้าดีเซลแพงกว่าเบนซิน ดูซิ ใครจะซื้อรถกระบะดีเซลมาขับทำงานกันโดยปีๆ นึงไม่เคยใช้กระบะขนอะไรเลยด้วยซ้ำ คงยกเว้น ชาวไร่ ชาวสวน หรือธุรกิจขนส่ง ที่ต้องการใช้รถประเภทนี้จริง ซึ่งผมว่าเหมาะสมครับ

ดังนั้นผมก็เลยไม่รุ้ว่า ตกลงระบบโครงสร้างเชื้อเพลิงผิด หรือคนใช้รถผิดกันแน่  หรือว่่าอะไรผิดมาก่อนกัน ก็เลยต้องผิดไปตามๆ กัน  :emots

 กระทู้นี้ตั้งเมื่อคืน กลับมาตอนเย็นวันนี้ กินมาม่าอิ่มเลย :emoth

ตรงการใช้รถผิดประเภทนี่ละที่เซ็งครับ เคยเจอละ ผู้หญิงขับไปกลับที่ทำงานใช้พวกรถกระบะใหญ่ ๆ มีโพวิลด้วย ถามว่าเคยเอาไปลุยไหนไหม เห็นวับเกือบทุกวัน ไม่มีรอยไร ก็ได้คำตอบว่า เห็นดูสวย แฟนชอบ เลยซื้อมา เหอะ ๆ (คิดในใจ แล้วซื้อมาทำไรฟะ ถึงบางคนจะบอก "รถผมเงินผม" ก็เถอะครับ) เอาตอนนี้อย่าว่าแต่เรื่องนี้เลย แทบทุกวงการ มีการทำโครงสร้างผิด ๆ บางทีก็ไม่เข้าใจเหมือนกันผู้ใหญ่คิดไรกันอยู่ ทำอยู่ด้านบนไม่เคยลงมาด้านล่าง แล้วมโนภาพเอาเอง แล้วขีดเส้นมา เฮ้อ ชีวิต ก็ต้องทนต่อไปละครับ

กระทู้HOTแห่งปี :emotm :emotl :emotz

อันนี้น่าจะมาแน่ครับ ( เผอิญผมไม่ข้องเกี่ยวกัีบพวกนี้เลยไม่กระทบ หุ หุ )

 :emoa :emoa :emoa :emoa :emoa


ส่วนอันนี้ก็มาแน่เหมือนกัน แต่ว่าเมื่อไหร่ และกลไกการตลาดเป็นยังไง ว่ากันอีกทีครับ ( หวังไว้ลึกๆว่ามันคงเป็นในอีก 10 ปีข้างหน้า 5 5 5 5 ตอนนั้นคงมีตังค์ไปเล่นรถไฟฟ้าเพียวๆละกัน และราคาน่าจะถูกแบบ มาร์ชนะ 5 5 5 5 )

 :emoty :emoty :emoty :emoty :emoty

มายาคติ ที่คนไทยโดนครอบงำ...

1. พลังงานทดแทน "ดีกว่า" น้ำมัน...
    ถามว่า ดีกว่ายังไง ตอบว่า รักษาโลกมากกว่า ถามว่า รักษามากกว่ายังไง ตอบว่า สะอาดกว่า...
    ใครมีผลการวิจัยไหมว่า การใช้เอททิลแอลกอฮอลล์เป็นเชื้อเพลิงแทนน้ำมัน มันรักษาโลก อนุรักษ์โลกจริงๆ...

    ถามว่า ถ้ามันดีกว่าจริงๆ ทำไมราคาต่างกันเล็กน้อย (ปัจจุบันราคาโซฮอลล์ ไม่ได้แพงกว่าเบนซิล) แล้วคนถึงไม่เติมโซฮอลล์ จะดันทุรังเติมเบนซิลทำไม...

2. การเติมโซฮอลล์เป็นการช่วยเกษตรกร...
    ช่วยยังไง ทุกวันนี้พื้นดินที่ใช้สำหรับเพาะปลูกที่ควรเป็นแหล่งอาหารเลี้ยงโลก กลับถูกนำมาใช้เป็นเชื้อเพลิงแทน แหล่งอาหารจากผืนดินถูกบิดเบือนกลไก ราคาตลาดอาหารถูกแทรแซง
    มีใครรู้จริงๆหรือเปล่าว่าโครงสร้างราคาอย่างอ้อย น้ำตาล ที่ใช้ทำแก็ซโซฮอลล์เป็นอย่างไร หรือทั้งหมดจินตนาการเอาเอง...

3. นโยบายประชานิยมเป็นเรื่องเลวทราม ทำลายสังคมให้อ่อนแอ ไม่ยอมสอนให้ประชาชนจับปลา แต่เอาปลาให้กับประชาชน ทำร้ายลูกหลานในอนาคต...
    รู้จักประชานิยมแค่ไหน ทุกวันนี้ประชาชนไม่ต้องการให้ใครมาสอนเรื่องจับปลา ประชาชนจับปลาเองเป็น แต่ประชาชนไม่มี"เบ็ด" ไม่มี"อุปกรณ์"ในการจับปลา การสร้างโอกาสให้กับประชาชน เป็นการให้เครื่องมือกับเขา ไม่ใช่ให้ปลา เมื่อเขาได้เครื่องมือ ได้อุปกรณ์ เขาจะหาเลี้ยงชีพเองได้อย่างยั่งยืน...

4....บลา บลา บลา...

 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2

ปล. ( แอบเนียนปั๊ม อิ อิ :emob :emob :emob :emob :emob )

ผมว่าแท๊กซี่ใน กทม. เยอะเกินไปคับ !!  ( เกี่ยวมะ )  :emoa

น้ำมันถูก ก็ด่า น้ำมันแพงก็ด่า......ใช้ๆไปเถอะครับ อันไหนถูกและดี ก็เติมอันนั้นเอา

ไปคิดแทนเขาทำไม ปวดหัว

ราคามันสัปหลัง ปาล์มน้ำมันตกต่ำแน่ เกษตรกรไทยน่าสงสาร   :emotf

เกิดเป็นคนไทย ต้องทำใจ คับผม :emoa

ลองคิดเล่นๆนะคับ :emotn
หลอดประหยัดไฟราคาแพงกว่าหลอดธรรมดา :emox
รถที่ใช้พลังงานไฟฟ้าก็ราคาแพงกว่ารถทั่วไป :emox
น้ำมันโซลฮอลก็น่าจะต้องแพงกว่าน้ำมันทั่วไป เพราะ
อะไรที่ทำแล้วเป็นการช่วยโลก หรือพลังงานทดแทน พวกนี้เกิดที่หลัง แต่เมื่อถึงจุดๆหนึ่งที่เทคโนโลยี่ตามความต้องการของคนทัน สิ่งที่แพงในวันนี้ก็น่าจะถูกลง
ทีนี้ก็อยู่ที่สามัญสำนึก+เงินในกระเป๋า อยากช่วยโลกอยากใช้พลังงานทดแทนก็ใช้แก็สโซลฮอลกันไป ไม่ต้องสนว่ามันจะลดจะเพิ่มราคาน้ำมันทั่วไป(เพราะว่าไม่ได้ใช้)
ป.ล. ถ้าชาวไร่อ้อย ไร่มัน ขายผลผลิตให้โรงงานหมด ถึงตอนนั้น น้ำตาลคงแพงน่าดู :emob(คงไม่มีอะไรพอดีตราบใดที่คนไม่รู้จักพอ) :emotn

http://athikhom.edublogs.org/2009/08/05/%E0%B8%99%E0%B9%89%E0%B8%B3%E0%B8%A1%E0%B8%B1%E0%B8%99-%E0%B8%99%E0%B9%89%E0%B8%B3%E0%B8%A1%E0%B8%B1%E0%B8%99-%E0%B9%81%E0%B8%A5%E0%B8%B0%E0%B8%99%E0%B9%89%E0%B8%B3%E0%B8%A1%E0%B8%B1%E0%B8%99/

ลองอ่านลองศึกษาดู ถึงจะเก่าไปหน่อยแต่ก็มีวิธีคิดให้เสร็จ ดีกว่ามานั่งเดากัน

ถูกต้องคับ จิ๊ก

เครื่องฉีดยาข้าวกะเครื่องพ่นข้าวบ้านผมต้องใช้เบนซิลอะคับ รวมทั้งมอไซวินด้วย

+100 ไปเลยจร้า

เข้ามาหาความรู้จากกระทิ ซะหน่อย อ่านเพลินไปเล้ยยย

เก็บภาษีรถหรูหลักร้านเยอะหน่อยมาชดเชยดีกว่าผมว่านะ นั่นน่ะเหลือของจริงขับเกลื่อน

นายพิชัย นริพทะพันธุ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน กล่าวว่า ที่ประชุมคณะกรรมการบริหารนโยบายพลังงาน หรือ กบง. มีมติให้ลดอัตราเงินส่งเข้ากองทุนน้ำมันเชื้อเพลิง ในส่วนของแก๊สโซฮอล์ 95 ลง 1 บาทต่อลิตร จากเดิมเก็บอยู่ 2.40 บาทต่อลิตร เหลือเก็บ 1.40 บาท ส่วนน้ำมันแก๊สโซฮอล์ 91 และน้ำมัน อี 20 ให้เพิ่มอัตราเงินชดเชย โดยการกองทุนน้ำมันเชื้อเพลงอีก 1.50 บาทต่อลิตร จากเดิม แก๊สโซฮอล์ 91 ต้องส่งเงินเข้ากองทุน 10 สตางค์ต่อลิตร เป็นชดเชย 1.40 บาท ส่วนน้ำมัน อี 20 จากเดิมชดเชยอยู่ 1.30 บาทต่อลิตร เป็นชดเชย 2.80 บาทต่อลิตร
        ทั้งนี้ ส่งผลให้ราคาขายปลีกหน้าสถานีบริการน้ำมันแก๊สโซฮอล์ ในวันพรุ่งนี้ (31 ส.ค.) แก๊สโซฮอล์ 95 ปรับลดลงได้ 1.70 บาทต่อลิตร แก๊สโซฮอล์ 91 และน้ำมัน อี 20 ปรับลดลงได้ 1.60 บาทต่อลิตร เมื่อรวมกับภาษีมูลค่าเพิ่ม
        อย่างไรก็ตาม จะส่งผลให้กองทุนน้ำมันเชื้อเพลิง มีรายรับหายไป 464 ล้านบาท โดยมีเงินสดสุทธิที่เหลืออยู่ 15,833 ล้านบาท

http://www.manager.co.th/Home/ViewNews.aspx?NewsID=9540000109569 (http://www.manager.co.th/Home/ViewNews.aspx?NewsID=9540000109569) 

ช่าง แ ม่ ง ยังไง กรู ก็ จะซิ่งรถต่อไป 55555

ถูกครับ น้า

:emo2

โฮ่ ผมอุตสาห์พิมตั้งนาน

พลังงานทดแทน เมื่อเทียบกับพลังงานน้ำมัน นะครับ

พลังงานน้ำมันเป็นสิ่งที่เรียกว่า scarce resource หรือ วัตถุดิบที่มีจำนวนจำกัด ใช้แล้วมันหมดไป เทียบกับพลังงานทดแทนคึอ เอทานอล มันเป็นสิ่งที่เราสร้างขึ้นมาเพื่อใช้งานได้ครับ ประเทศที่ผลิตน้ำมันก็มีอยู่จำนวนจำกัด(ไม่รวมประเทศที่มีน้ำมันมหาศาลแต่ยังเก็บไว้ไม่ยอมขุดมาใช้ เช่น สหรัฐและรัสเซีย)

ประเทศอื่นที่ผลิตไม่ได้ จึงมีความจำเป็นต้อง"นำเข้า"น้ำมันดิบเพื่อนำไปเข้าโรงกลั่นเอง

ที่นี้ หากไทยสามารถผลิตพลังงานทดแทนได้และประชาชนในชาติยินดีจะใช้จะเกิดอะไรขึ้น

ผมไม่มั่นใจตัวเลขยอดนำเข้าน้ำมัน แต่คิดว่าน่าจะมหาศาลมาก ลองคิดแค่ วันนึง คนและรถทุกคันใช้ E20 ได้ หรือ E50 E85 E100 ที่ต่างประเทศเขาใช้กันโครมคราม เราจะลดการขาดดุลการค้าได้เท่าไร และเศรษฐกิจมวลรวมของประเทศ (GDP) จะเพิ่มขึ้นอีกเท่าไร เมื่อต้นทุนการผลิตอยู่ในประเทศเราเอง อันนั้นเป็นแง่เศรษฐศาสตร์นะครับ และตอบคำถามด้วยว่าพลังงานทดแทนมันช่วยอนุรักษ์โลกจริงหรือเปล่า

เรื่องการใช้ผืนดิน ทั้งภาครัฐและเอกชนสามารถสร้างสมดุลในการใช้ผืนดินในการเกษตรเพื่อบริโภคและการเกษตรเพื่ออุตสาหกรรมได้ครับ เราไม่ได้ใช้ 100% ปลูกไว้กิน หรือ ใช้ 100% ปลูกไว้สร้างพลังงาน ไม่ว่าจะปลูกข้าวหรือมัน น้ำตาล ปาล์มอะไรก็แล้ว ถ้ามาเกินตลาดก็ไม่มีราคา ถ้าน้อยเกินไป ราคาก็จะแพง มันเป็นสมดุลของตลาดครับ

เรื่องประชานิยมก็ขี้เกียจละ ของถูกและของฟรีไม่ค่อยมีในโลกหรอกครับ มันจะต้องแลกมาด้วยสิ่งใดสิ่งหนึง เพียงแต่คุณไม่รู้ เพราะนักการเมืองมันเล่นแร่แปรธาตุเก่ง(บางทีรู้ทั้งรู้ก็ทำไรมันไม่ได้)

ผมอยากจะบอกว่า ประเทศเรากำลังเดินตามรอย อาร์เจนติน่า กรีซ ไปอย่างช้าๆ โดยที่ทั้งประชาชน นักการเมืองต่างๆ ยังไม่รู้สำนึก

เฮ้อ เซ็ง ว่าแล้วก็เอารถไปซัดเล่นกับน้าอ่อน น้าวัช ดีกว่า 555 :emoth :emoth

เป็นไปตาม สคลิปปปป !

อย่าไปใส่ใจครับ เดี๋ยวก็รู้ว่าอะไรจะเกิดขึ้น เวลาจะเป็นเครื่องพิสูจน์

ว่าเน่าเหม็น หรือ ประเสริฐเลิศล่ำ

มามัวแต่อย่างโน้นอ้างนี้ ความคิดของคนเราไม่เหมือนกันหรอกครับ

ประชานิยมกันเข้าไป ยกเลิกพยุงราคาเมื่อไหร่ มีร้องแน่ครับพี่น้องประชาชนคนไทย

คุณต้องดูความเป็นจริงด้วย...

ความเป็นจริงอะไร ก็ความเป็นจริงในการผลิตพลังงานทดแทนที่จะสามารถนำมา"ทดแทน"การใช้งานได้จริงๆไงล่ะครับ...

คุณเคยประเมินไหมว่า การบริโภคน้ำมันของคนไทยเดือนหนึ่งเป็นปริมาณเท่าไร กี่ลิตร ปีหนึ่งเท่าไร กี่ลิตร และโดยปริมาณนั้นหากต้องปลูกพืชเพื่อนำมาทำเป็นเอททิลแอลกอฮอลล์ให้ได้ปริมาณเท่ากัน ต้องใช้พื้นที่ในการเพาะปลูกเท่าไร รอบเวลาในการทำให้พืชเติบโตหมุนเวียนมาเป็นผลผลิตใช้เวลานานแค่ไหน...

คุณแน่ใจจริงๆหรือครับว่า ต่อให้ไทยสละพื้นที่การเพาะปลูกทุกตารางนิ้วมาปลูกพืชเพื่อสร้างพลังงานทดแทน จะสามารถได้ปริมาณพอเพียงกับการบริโภคน้ำมันทั้งหมดของคนไทยในแต่ละวัน...

ผมถึงได้บอกไง เราโดนมายาคติครอบงำอยู่ ไม่รู้ว่าที่ทำๆไปน่ะมันถูกต้อง คุ้มค่าและมีความเป็นไปได้ในชีวิตจริงแค่ไหนอย่างไร...

ส่วนเรื่องอาร์เจนติน่า เรื่องกริซ นี่ก็เป็นวาทกรรมน้ำลายที่ทำลายคนไทยกันเองอีกเรื่องหนึ่ง ผมคงไม่แจกแจงในที่นี้เพราะมันคงออกประเด็นเรื่อง AE เกินไป...

ข่าวร้าย พึ่งดูจากเรื่องเด่นเย็นนี้ ปัจจุบัน แก๊ส ดีเซล โดนอุ้มจากเบนซิน ภาระอยู่ที่เบนซินครับ พอเงินกองทุนน้ำมันน้อย จะปล่อยแก๊สรอยตัวโดยไม่ช้า (เค้าพูดมา) แถมถ้าขึ้น lpg ก็ขึ้น ngv เค้ายกตัวอย่างจาก ประเทศเพื่อนบ้านครับ ราคาแก๊สและเค้าย้ำว่า ปล่อยแก๊สลอยตัวแน่ๆ แต่อุ้มครัวเรือนไว้ และจะเอาภาษีสรรพสามิต มาช่วยน้ำมัน เค้ากำลังปรับโครงสร้างน้ำมันใหม่  แก๊สงานจะเข้าแล้วครับ

  พวกแท็กซี่เป็นไงหละครับ เชียร์กันดีนักพอเค้าได้เข้ามาก็จะขึ้นราคาแก็สเลย แล้วยังจะมีรถภาษีรถคนแรกอีก แล้วแท็กซี่ที่วิ่งแย่งลูกค้ากันวันจะเอาอะไรกิน ลูกค้าน้อยลงค่าแก็สแพงขึ้น ไงหละครับ

เค้าเพิ่งจะเข้ามาทำงาน ก็บ่นกันละ

ยังไม่ทันจะถึงเดือน

จำบ่นเพื่อ

ครับ มันอาจจะไม่มีทาง cover ได้ 100% ผมก็ไม่ได้ต้องการให้มันแทนได้ 100% แต่เอาแค่ 10-20% ตัวเลขมันก็ลดการนำเข้าก็หลักพันล้านหมื่นล้านแล้วละครับ

ถ้าคิดว่ามันไม่ดี ก็อย่าไปสนใจมันครับ หน่วยงานทั่วโลก พยายามหาพลังงานทดแทนเพื่อนำมาใช้ทดแทนน้ำมัน บางทีพวกเขาคงมากันผิดทางทั้งหมด

ส่วนเรือ่งการลดราคาน้ำมัน ผมคิดว่าทำได้ครับ เพราะของเดิมเก็บภาษีสรรพสามิตและเก็บเข้ากองทุนไว้มาก(รัฐบาลเก่าหารายได้ทางอื่นได้น้อย)แต่อย่าให้กระทบส่วนอื่นๆ ลดนิดหน่อยๆก็ได้ ตราบเท่าที่โครงสร้างมันทำได้ ไม่กระทบกับสิ่งอื่นๆครับ

ขอบคุณทุกๆความเห็นครับ :emotn :emotn


อย่าพยายามอิงการเมืองครับ เอาแค่เกี่ยวกับน้ำมันเป็นหลัก

 :emotk

งั้นก็ช่วยไม่ได้ ที่ดันเกิดมาอยู่ในประเทศนี้

แต่ในความคิดผม ผมว่าถ้าให้เลือกระหว่าง แก็สโซฮอล์ กับเบนซินเพียว ผมเลือกเบนซินเพียวอยู่วันยังค่ำครับ

แต่ถ้าเมื่อไหร่ เบนซินเพียว แพงกว่าแก็สโซฮอล์มากๆ ก็เติมแก็สlpg เรียนตามตรงว่า ทุกวันนี้ซื้อรถที่เป็นเครื่องยนต์เบนซินมาเพื่อคุ้มแดด

คุ้มฝนแล้วก็เติมแก็สซึ่งราคาถูกก่าน้ำมันทุกๆชนิด ใจจริงไม่เคยคิดว่าจะซื้อรถเก๋งเลย ชอบแต่รถกระบะ แต่เพราะไม่มีปัญญาหาเงินเติมน้ำมัน

แต่ที่ลดราคาน้ำมันเพียวให้ถูกลง มันช่วยให้ผมพอที่จะเจียดเงินมาเติมออกเทน91ได้ เพื่อแค่เอาไว้สตาร์ทและอุ่นเครื่อง


ถ้ามันจะดีขึ้นหรือเลวลงยังไงผมก็คงต้องก้มหน้าก้มตารับสภาพไปตามนั้น แต่หวังลึกๆในใจว่าขอให้มันดีขึ้น

ข้อแรก ผมจะไม่อิงการเมือง"ก่อน"อยู่แล้วครับ ประเด็นหลักของผมมีอย่างเดียวคือคนไทยเราส่วนหนึ่งถูก"ครอบงำ"โดยมายาคติ โดยอาศัยวาทกรรมน้ำลาย แล้วพวกเราพร้อมที่จะเชื่อและอยู่ในความครอบงำนั้นโดยไม่ได้ไตร่ตรองตรวจสอบ ขอเพียงมันใช้ถล่มคนที่เราเกลียดขี้หน้า เราก็พร้อมที่ยอมรับฟังมัน เชื่อมันทันที...

ข้อสอง การที่คุณแจ้งว่าไม่คิดจะทดแทนร้อยเปอร์เซนต์ ขอทดแทนแค่สิบหรือยี่สิบเปอร์เซนต์ก็พอแล้ว คำอธิบายนี้ไม่สอดคล้องกับข้อความที่คุณโพสต์ก่อนหน้า เพราะข้อความที่คุณโพสต์ก่อนหน้าพยายามชี้ว่า น้ำมันดิบ เป็นทรัพยากรที่มีแต่สูญเสียหามาชดเชยไม่ได้ แต่น้ำมันที่ได้จากเอททิลแอลกอฮอลล์สามารถสร้างได้ ปลูกใหม่ทดแทนได้เรื่อยๆ ผมจึงชี้ให้เห็นว่าต่อให้น้ำมันดิบมันหมดโลกจริงๆ เอททิลแอลกอฮอลล์ก็ไม่สามารถทดแทนน้ำมันได้เพราะปริมาณการผลิตต่อพื้นที่ต่อเวลา มันเป็นไปไม่ได้ในทางปฏิบัติ...

ข้อสาม หากคุณยืนยันแนวคิดว่าขอเพียง สิบหรือยี่สิบเปอร์เซนต์ก็พอ ถือเป็นการลดการนำเข้า ผมก็ขอเห็นแย้งว่านั่นเป็นการมองมุมเดียวด้านเดียว ไม่ได้มอง"ต้นทุนการใช้พลังงาน"ที่แท้จริงของประเทศ เพราะเอททิลแอลกอฮอลล์แพงกว่าน้ำมัน อุปมาเหมือน เราซื้อผักปลอดสารพิษมาบริโภคที่บ้าน มีค่าใช้จ่ายปีละหมื่นห้าพันบาท เราบอกว่าอย่าไปซื้อมาเลย ปลูกเองดีกว่า (เหมือนอย่าไปนำเข้าน้ำมันมาเลย ใช้เอททิลทดแทนดีกว่า) ซึ่งก็ลดการซื้อผักได้จริงๆ จากปีละหมื่นห้าพันบาทเหลือแค่ปีละห้าพันบาทเท่านั้น เราก็มาคุยโอ่กันว่าลดค่าใช้จ่ายได้ปีละเป็นหมื่น แต่อนิจจา เราไม่ได้คิดเลยว่าน้องสาวเราจบปริญญาโทต้องมาปลูกผักให้เรา ทั้งๆที่ถ้าเขาไปทำงานนอกบ้านมีรายได้ปีละเป็นแสน!!!

ข้อสี่ ผมไม่ได้บอกว่าพลังงานทดแทนไม่ดี แต่ที่ผมต้องการบอกคือเราต้องมองปัญหาที่เกิดขึ้นด้วยสายตาที่ปราศจากอคติ ปราศจากมายาคติครอบงำ ก่อนที่จะโวยว่าภาครัฐคิดอะไร สมควรหรือไม่ เนื้อหา เบื้องหลังที่มามันเป็นอย่างไร กลไก ข้อเท็จจริงมันคืออะไร...

เพราะผมก็สงสารประเทศไทยเหมือนกัน มันเดินหน้าไปไหนไม่ได้สักที เพราะพวกที่อาศัย"ปาก" อาศัย"คำพูดหรูๆ" สร้าง"วาทกรรมน้ำลาย"มาทำลายโอกาสประเทศไปแล้วตั้งหลายๆปี...

ครับ ผมยอมแล้วครับ ความรู้ผมน้อย สงสัยจะฟังโดยมีมายาคติ(คืออะไร?)มาเยอะ คิดเองไม่ได้ ต้องขออภัยด้วยครับ

+1

ลองอ่านดู...

http://sathai.org/th/news/foreign-story/item/388-ab023-do-fuel-from-corp-is-good-solution.html

นี่แค่ ออเดิบ เดี๋ยวมีมาอีกเป็นชุดๆๆ ค่าแรง 300 ทำได้จริง ของไม่ขึ้นให้มันรู้ไป..

ของขึ้นไปนานแล้วครับ  ค่าแรง 300 ทำได้จริง เป็นเทคนิคการหาเสียงครับ ที่ทำได้จริงคือรายได้รวม 300 ครับ
ข่าวสดๆเมื่อเย็นรายการเรื่องเด่นเย็นนี้เลย อีกหน่อยจะดีกว่านี้อีกครับ ชะลอเก็บเงินเข้ากองทุนที่ทุกวันนี้เอาไปชดเชย LPG ให้ราคาต่ำๆกว่าประเทศเพื่อนบ้านมากมายเนี่ย เมื่อไหร่ที่เงินกองทุนหมด LPG ก็ลอยตัวครับ เมื่อนั้น ไข่ชั่งกิโลที่ว่าเจ็บ(เค้าไม่ได้บังคับชั่งกิโลทุกตลาดทั่วไทยนะครับกลับไปหาข้อมูลอ่านได้ มันเป็นทางเลือก)
มีเจ็บกว่าเมื่อ LPG จะไป กิโลละ 25 บาท Up ไข่ชั่งกิโลมีเงินซื้อก็อาจจะไม่มีเงินซื้อแก๊สมาดาวหรือเจียวไข่นะครับ

+1

สรุปว่าการบิดเบือนราคา LPG ให้ราคาต่ำกว่าประเทศเพื่อนบ้านมากมายนี่มันดีหรือไม่ดีครับ...

:emo2

ถามผมรึเปล่าครับ
ถ้าถามผม ความเห็นส่วนตัวนะครับ การบิดเบือนราคาที่ว่า ดีหรือไม่ดี ผมตอบไปคงมีคนที่เห็นด้วยและไม่เห็นด้วย ขอแสดงความเห็นแบบนี้นะครับ
ใครได้ประโยชน์จากการบิดเบือนราคา LPG ที่ว่า
- ร้านอาหาร,ครัวเรือน ต้นทุนในการทำอาหารถูก>>อาหารราคาถูก>>คนรายได้น้อยพอจะมีกำลังซื้อหาของกินได้
- ระบบขนส่ง แท็คซี่ ไปไหนมาไหน สตาร์ท 35 บาท แพงไหม(ผมไม่สน)คนเดินทางได้ในราคาที่สู้ไหวกับรายได้ที่ได้รับ
- เราๆท่านๆที่ใช้เชื่อเพลิง LPG ทดแทนการใช้น้ำมัน สามารถขับรถไปไหนมาไหนได้โดยใช้ LPG ในราคาที่มีกำลังจ่ายได้
ถ้าไม่มีการเก็บเงินเข้ากองทุนน้ำมันเพื่อไปช่วย LPG (หรือที่เรียกว่าบิดเบือนราคา)
 3 ข้อข้างต้นที่ผมแสดงความคิดเห็นด้านบน เราๆท่านๆ จะไหวกันไหมครับ คนรายได้น้อยๆ จะหาข้าวแกงราคาเหมือนทุกวันนี้(ซึ่งก็ปรับราคารอค่าแรง 300 ไปแล้ว)เค้าจะไหวไหมครับ แท็คซี่จะสตาร์ทที่เท่าไหร่ เราจะเติม LPG ลิตรละกี่บาท  ฯลฯ
จริงอยู่ประเทศเราไม่ใช่คอมมิวนิสที่จะต้องกระจายความอดอยากให้ทั่วถึง จากการเก็ยเงินคนที่มีกำลัง(จากการเก็บเงินเข้ากองทุนน้ำมัน จากน้ำมันต่างๆ)ไปช่วยเหลือคนมีรายได้น้อย(คนที่ใช้ LPG) แต่ส่วนตัวผมว่ามันก็ยังดีที่ช่วยเหลือคนส่วนใหญ่ของประเทศได้บ้าง
ทั้งหมดเป็นความเห็นส่วนตัวครับ ผมเชื่อว่าไม่มีถูกหรือผิด วันข้างหน้าเราก็จะเห็นครับว่ามันจะเป็นยังไง
ขออย่างเดียว ผมไม่อยากใช้ชีวิตเหมือนคนอาร์เจนตินา ที่จะขับรถไป กทม ต้องจ่ายค่าถนน

สรุปว่าเห็นด้วยกับการบิดเบือนราคาใช่ไหมครับ...

เคยสงสัยไหมครับว่า ทำไมราคาเพื่อนบ้านเขาจ่ายแพงกว่าเรามากมาย ค่าครองชีพของเขาเทียบกับรายได้ สัดส่วนเป็นอย่างไร ทำไมเขาจ่ายได้ แต่เราจ่ายไม่ได้...

^
^
พี่จะเอาอะไรกับผมครับ ผมโง่ๆ ผมก็แสดงความเห็นไปตามที่ผมคิด ผมก็บอกแล้วความเห็นส่วนตัว ผมก็บอกแล้วว่าขอแสดงความเห็นไม่ได้ตอบว่าดีหรือไม่ดี
ขอโทษจริงๆครับที่ผมไม่ได้ไปสงสัย ว่าเพื่อนบ้านยังไง ผมอาจจะกบในกะลา แต่อย่างที่ผมบอก 3 ข้อที่ว่ามันใกล้ตัวผม ผมหาข้าวแกงจานละ 30 บาทกินได้ ผมเดินทางโดยเติม LPG ลิตรละ 10 กว่าบาทได้ ถ้าลอยตัวผมไม่แน่ใจว่าผมและคนอื่นๆที่ใช้เหมือนผมจะทำได้ก็แค่นั้นครับ
ด้วยความเคารพ มันเป็นการแสดงความคิดเห็นไม่ใช่เหรอครับ

เอาง่ายๆเลยนะคับ ดูความเป็นจิงนะคับ ดูผลงานนะคับ เข้าผึ่งเข้ามาไม่ถึงเดือนก็ไปด่า ไปว้าเค้า ลดน้ำมันให้ก็ไม่ชอบ ขึ้นข้าแรงให้ก็ไปว่าเค้า ยังนั้นคุณก็อย่าเติมเบนชินชิคับ เตินโซโอล์ไปแล้วกัน ถามหน่อยคับว่าทุกวันนี้คุณใช้เงินกินข้าววันละกี่บาท แล้วรัฐบาลที่แล้วทำอะไรให้คุณกันบ้างไมคับ มีผลงานอะไรดีๆบ้างไม ปล่อยให้เค้าทำงานก่อนซิคับ ยังไงเค้าก็มาจากการเลือกตั้งของประชาชนคุณก็ต้องใให้โอกาศเค้า ไม่ใช้อักสติกับเค้า ขอโทษนะคับ ถ้าการเขียนครั้งนี้ไม่ถูกใจใคร <เป็นความเห็นส่วนตัวนะคับ>

ผมเห็นด้วยกับหลักการที่เราสามารถอยู่ได้ด้วยตัวเองคับ ไม่นำเข้า ถ้าไม่จำเป็น แก๊สเรามี น้ำมันเรามี ข้าวเรามี อาหารเรามี ผลไม้เรามี
แก๊สหุงต้มเราใช้แล้วเหลือค่อยขาย(เราซื้อแก๊สเพื่อนบ้านใช่ป่ะตอนนี้ แล้วแก๊สเราหมดแล้วใช่ป่าวคับ) คือผมดูองค์ประกอบของประเทศไทยเรา
มีแต่เค้าอิจฉา ถ้าเราบริหารการจัดการที่ดี เราอยู่ได้ด้วยตัวเองสบายคับ วัตถุดิบเราดีกว่าญี่ปุ่นมากมาย แต่เราด้อยกว่าเค้า อย่างท่านประธานว่าคับ
เอทานอลถึงcoverได้ไม่หมด แต่เราก้อสามารถลดการนำเข้าได้ วงการรถแรงบ้านเราก้อต้องนำเข้าอ็อกเทน100-110มาใช้ซึ่งเป็นของสิ้นเปลือง
แถมถ้าเอากันจริงๆมันผิดด้วยมั้งซื้อขายไฮอ็อกเทนเนี่ย ผมว่าถ้าเราลงทุนอุปกรณ์ของเครื่องยนต์ที่ลงทุนครั้งเดียว แต่สามารถใช้กับเอทานอล
100%ได้ ก้อคงจะดีลงทุนครั้งเดียวแต่ใช้เชื้อเพลิงบ้านเรา กับเราไม่ลงทุนฮาร์ดแวร์แต่เรานำเข้าไฮอ็อกเทนผมว่าอย่างหลังสิ้นเปลืองกว่า อันนี้แตกประเด็น
นิดนึงคับอิอิ ผมไม่สนใจเรื่องสี เรื่องค่ายการเมืองไหน แต่ผมสนใจความสมบูรณ์ของประเทศเราที่มีอย่างมากมาย แต่ขาดการจัดการที่ดีแค่นั้นเองคับ

คุยกันเรื่องกลไกของน้ำมันกันอย่างเดียวสิคับพี่น้องจ๋า ส่วนตัวแล้วผมไม่สนใจเรื่องพรรคการเมืองพรรคไหนทั้งสิ้นคับ
แต่เราควรหาเหตุผลกันสิว่า ชุดก่อนถ้าลดได้ทำไมถึงไม่ลด(แทนที่จะซื้อใจก่อนการเลือกตั้ง) มันต้องมีเหตุผล แล้วทำไมชุดนี้ถึงลดได้
แล้วทำไมถึงลดซึ่งมันก้อต้องมีเหตุผล ทั้ง2ชุดมีเหตุผลในสิ่งที่ตัวเองทำทั้งนั้นแหละ แต่ช่วยอธิบายให้หน่อยคับ อยากทราบเหตุผล

ทุกสิ่งทุกอย่างในประเทศถือเป็นทรัพยากรของประเทศ หลักการจัดการทรัพยากรที่ถูกต้อง คือจัดการทรัพยากรที่มีอยู่อย่างจำกัด ใช้ให้คุ้มค่ามากที่สุดและยั่งยืนมากที่สุด วิธีการไม่เกี่ยง แต่ต้องให้คนในประเทศส่วนใหญ่อยู่ได้ และสงบสุข

นั่นแหละคับ แต่คนที่จะมาจัดการอ่ะคับ ถ้ายึดหลักของ "พ่อหลวง" ผมว่าทำได้

ยาวไป ยาวไป

นี่เลยคับคนต้นเรื่อง หายไปเลยอิอิ มาอีกทีหน้า7แระอิอิ

จะหน้า 8 แล้วว ยาวไป

ปัจจัยภายนอกควบคุมไม่ได้ รัฐจะขึ้น-ลง ราคาน้ำมัน เราได้แต่ใช้ เมื่อเจอสภาพจริง ก็ใช้สมองคิดว่าจะใช้ยังไงให้มันเป็นคุณกะเรา
เช่น เบนซิล แพง ก็ไปใช้ ดีเซล พอมันแพงทั้งคู่ ก็ใช้ แอลพีจี ถ้ามันไม่ไหวอีก ก็ไปขี่มอเตอร์ไซค์ หรือ ขึ้นรถเมล์เอา ทำไงก็ได้เอาตัวให้รอดเถอะ นั่นแหละทางออก
อยู่ที่ปรับตัว คิดมากไปก็งั้น ทำอะไรไม่ได้
การเมือง ผมเห็น ว่า ไม่มี นายกคนไหน ไม่มีรัฐบาลไหน ไม่ถูกด่า ไม่ถูกชม โดนทุกชุด โดนทุกคน
มันแตกต่างตรงที่ เราด่า หรือ คนอื่นด่า เราชม หรือ คนอื่นชม เราชอบ หรือคนอื่นชอบ เราไม่ชอบ หรือ คนอื่นไม่ชอบ แค่นั้นเอง

ไม่ได้เอาอะไรหรอกครับ ผมแค่สงสัยเท่านั้น เพราะเห็นข้อความตอนแรกถึงกับกังวลมากว่าจะไม่มีเงินมาซื้อ LPG มาเจียวไข่กิน...

จริงๆ ผมก็เคารพในความเห็นนะครับ เพียงแต่ผมอยากให้เราฉุกคิดบ้างเท่านั้นว่าที่สุดแล้วการบิดเบือนราคาให้มันต่ำลง เป็นการช่วยเหลือประชาชนอย่างแท้จริงหรือเปล่า เราชอบต่อว่าภาครัฐว่าเขาประชานิยม กลัวจะเป็นแบบอาร์เจนติน่า เขาเอาปลามาให้ ไม่ยอมสอนให้เราตกปลาจับปลา แต่พอเป็นเรื่องของตัวเราเอง เราได้ประโยชน์จากมันเอง เรายังไม่ยอมเสียประโยชน์กันเลย...

ผมแปลกใจเท่านั้นเอง เพราะเห็นต่อว่าต่อขานเรื่องประชานิยม ต่อว่าเรื่องสปอยล์ประชาชน ก็เลยไม่รู้ว่าใจจริงแล้วเอาไงแน่...

พวกเราก็แค่ได้ระบายความในใจ แต่พวกเค้าจะในได้อ่านข้อความเหล่านี้หรือ

ผมว่าลบกระทู้เหอะครับ บานปลายกันไปใหญ่ละครับ

ทุกสิ่งทุกอย่างมันมีสองด้าน มีทั้งดีและไม่ดีปะปนกันไป มันไม่อะไรที่เฟอร์เฟค 100%หรอกครับ

ตรายใดที่เรายังอยู๋ในประเทศนี้ ก็ต้องยอมรับตามเสียงส่วนใหญ่และ ควรเคารพในความคิดของผู้แทนราษฎรครับ


ลบกระทู้เหอะครับ น้ำมันมันก็ลงไปแล้ว เราก็เติมก็ใช้กันอยู่ มันลงเดี๋ยวมันก็ขึ้น มันขึ้นเดี๋ยวมันก็ลง ไม่มีอะไรแน่นอนหรอกครับ

จริงๆแล้ว รัฐบาลไหน จะลด แลก แจก แถม อะไรก็ได้ครับน้า คือ ถ้าไม่มีเงินก็ไปกู้มาแจกก็ได้ ประเทศก็เป็นหนี้ไป ตัวคนบริหารมันไม่ได้เป็นหนี้ด้วยนี่ครับ(หมายถึงทุกๆรัฐบาลนะครับ) อันนี้คือเรื่องจริงๆนะครับ เพียงแต่ประชาชนจะเข้าถึงข้อมูลได้ขนาดไหน ถึงขนาดว่า ถ้ากู้เงินมาอุดราคาน้ำมันเป็นหมื่นแสนล้าน ประชาชนบางส่วนก็อาจจะไม่สนใจ ขอเพียงแค่ได้ใช้น้ำมันราคาถูก แต่สำหรับผม ผมไม่ต้องการ ผมต้องการส่วนรวมมากกว่า

รัฐบาลไหนจะแจกอะไร จะแจกเงิน 2000 จะเพิ่มค่าแรง ลดราคาน้ำมัน อะไรต่างๆ มันก็เอาเงินภาษีเรามาแจกทั้งนั้นแหละครับ การแจกนั้นได้อะไร ทำให้ประเทศเศรษฐกิจดีขึ้นหรือเปล่า อาจจะ short-term เป็นไปได้ เมื่อมีเงินฉีดเข้าระบบ หรือ ราคาต้นทุนต่ำลง ภาวะเงินเฟ้อลดลง แต่ในระยะยาว มันมีแต่ผลเสียครับ

เปรียบประเทศเป็นบริษัทประเทศไทย มีรายได้จาก การเก็บภาษีต่างๆ การท่องเที่ยว การค้าขายกับต่างชาติ มีรายจ่ายคือ สวัสดิการของประชาชน หมายถึง ระบบสาธารณูปโภค การสาธารณสุข การทหาร อะไรต่างๆมากมาย

ถ้าคิดแต่จะเพิ่มค่าใช้จ่าย โดยการ ออกโครงการอภิมหาโปรเจตท์หมื่นล้าน รักษาพยาบาลฟรีทั้งประเทศ จ่ายเงินเดือนข้าราชการแพงกว่าเดิมเกือบเท่าตัว มีเบี้ยผู้สูงอายุ ลดภาษีนู่นนี่ อะไรต่างๆ และยิ่งพยายามลดรายได้ โดยการจะลดโครงสร้างภาษี ลดค่าไฟ ลดค่ารถไฟฟ้า อะไรต่างๆ

น้าคิดว่า อนาคตประเทศนั้น จะเป็นอย่างไร?

หลายประเทศเดินตามเส้นทางนี้ แล้วเริ่มเจ๊งย่อยยับ กรีซ อาร์เจนตินา ล้มละลาย อิตาลี ฝรั่งเศษ อเมริกา ทรุดแบบลุกไม่ขึ้น (อเมริกานี่กระตุ้นเศรษฐกิจ ตามสูตร เคเนเชียน 2 รอบ แล้วยังไม่ฟื้นนี่ ถือว่าโคม่าแล้วนะครับ)

ผมถึงได้บอกว่า ไม่ว่าจะรัฐบาลไหนก็ตามแต่ เลิกประชานิยม ลด แลก แจก แถม กันเถอะครับ แต่คงทำไม่ได้ เพราะประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ การศึกษายังไม่สูงนัก และ ยังคงยากจน เขายังคงนักถือคนที่แจกของเขาเสมอๆละครับ(บ้านนอกผม แค่เอารถกะบะมาขนพวกเขาไปเลือกตั้ง เขาก็เลือกให้แล้วครับ)

เลยเถอดไปเรื่องประชานิยมอีก

กลับมาที่คำถามน้าโอ

รัฐบาลก็ทำไมไม่ลด ผมเห็นว่า ก็คงเพราะมันไม่มีความจำเป็นต้องลดมั้งครับ เราเลือกที่จะอุ้มดีเซล+LPGซึ่งเป็นต้นทุนของการขนส่งไว้ เพื่อให้คนส่วนรวม ที่ไม่ได้ใช้น้ำมัน ไม่มีผลกระทบจากราคาน้ำมันแพง ที่จะทำให้ข้าวของแพงขึ้นมากนัก โดยที่คนแบกรับภาระ ก็เป็นคนที่ใช้น้ำมัน(ถึงจะชนิดอื่น)เอง ก็สมเหตุสมผลดี

รัฐบาลนี้ลด ก็อาจจะคิดว่า จะทำให้ inflation มันลดลงมั้งครับ แต่ gasoline มันก็ไม่ใช่น้ำมันในการขนส่งอยู่ดี หรือ ถ้าไม่มีเหตุผลตอนออกนโยบายนี้ตอนหาเสียง ก็คงทำเพราะหาเสียงไว้หรือเปล่าผมก็ไม่รู้(คือผมคิดว่า ถ้าทำเพราะเหตุผลนั้น ผมว่าไม่ทำดีกว่าครับ ผมไม่ว่าอะไรนะครับ) ยังไงคงต้องรอคนออกนโยบาย มาอธิบายถึงข้อดี-ข้อเสีย ของการปรับโครงสร้างน้ำมันครั้งนี้ละครับ หรือบางทีเขาอาจจะมองข้ามชอตไปถึงสถานการณ์ในลิเบียว่าจะสงบในไม่ช้า อีก 3 เดือนลิเบียจะเริ่มผลิตน้ำมันขาย แล้วราคาน้ำมันโลกจะปรับราคาลง จะไม่ต้องมาอุ้ม diesel อีกต่อไป(อันนี้ผมบ้าคิดคนเดียวครับ 55)

เป็นแค่ความเห็นของคนความรู้น้อยอย่างผมนะครับ อย่าเอาแต่ละประโยคของผมไปจับผิดนะครับ อ่านผ่านๆมองภาพรวมเอาครับ

ขอบคุณครับ

สมควรอย่างยิ่งครับ ชักจะไปกันหย่ายแว้ว

ขอโทษนะครับ ผมไปต่อว่าประชานิยมตอนไหน ผมไปต่อว่าเรื่องสปอยล์ประชาชนตอนไหน
ผมแค่แสดงความคิดเห็น พี่จะมาแปลกใจกับความคิดเห็นของผมทำไม พี่เห็นด้วยก็โอเค พี่ไม่เห็นด้วยผมก็ไม่ได้ว่าอะไร
คนเราร้อยพ่อ พันแม่ ไม่มีใครคิดเหมือนกันทุกอย่างหรอกครับ มันจำเป็นไหมที่ผมรับข่าวสารมาอย่างนี้ประมวลผลผ่านความรู้ความเข้าใจของผมแล้วผลมันออกมาเป็นแบบนี้ แต่พี่มาบอกว่าแปลกใจ แปลว่าผมต้องคิดเหมือนพี่ พี่ถึงจะแปลกใจเหรอ ผมก็บอกตั้งหลายครั้งว่ามันความคิดเห็นส่วนตัวของผม
อีกอย่างส่วนผมไม่ได้กังวลว่าจะไม่มีเงินซื้อ LPG มาเจียวไข่กิน แค่ผมมองไปรอบๆเห็นคนที่รายได้น้อยๆอยู่ในสังคมเราตั้งเท่าไหร่ ไม่ใช่เรื่องของตัวเองผมไม่ยอมเสียหรอกครับ ทุกวันนี้รถผมก็น้ำมันเพียว แต่ถ้าทำแล้วกระทบคนส่วนใหญ่ซึ่งเค้าไม่พร้อมจริงๆจะทำเพื่ออะไรล่ะครับ เคยเห็นคนอดอยากจริงๆไหมล่ะครับ
 

up ไป อยากรู้ ไครแดง   ไครเหลือง  

เลิกแบ่งเหลือง แดง กันซะทีเห้อ บ้านเมืองจะจะพัง สังคมมันจะพัง ก็เพราะไอ้กีฬาสีนี่แหละ

เอาวิชาการ เอาความถูกต้องมาคุยกันดีกว่า

อิอิ....ผมแค่อยากรู้ อาการของ 2 ฝ่ายอะคับ ว่าเค้ามีแนวคิดแบบไหนบ้าง อยากศึกษาว่าอะไรที่ทำให้เกิดแนวคิดที่ต่างและอะไรที่ปลุกเล้า

ออกตัวก่อนเลยนะครับ
ผมไม่เหลืองไม่แดง และไม่ชอบกีฬาสีครับ
เป็นความเห็นส่วนตัวล้วนๆครับ

 อันนี้เรื่องจริง...

 ตอนเหลืองไปล้อมสนามบิน
 ของผมก็เอาออกมาไม่ได้ ผมก็ด่าเหลือง
 
 พอแดงออกมาเผาเมือง ผมก็ด่าแดง
 แดงก็บอกผมเป็นเหลือง

 เอ๊ะ แล้วตอนผมด่าเหลือง ทำไมเหลืองไม่ด่าผมเป็นแดงบ้างฟระ? :emoj

รัฐบาลนี้เล่นอะไร  ก็เล่นการเมืองซิครับ
รัฐบาลที่แล้วเล่นอะไร  ก็เล่นการเมืองซิครับ

ถ้าน้ำมันถูกแล้วด่า ก็ไม่ต้องไปเติมครับ
ถ้าน้ำมันแพงแล้วด่า ก็ไม่ต้องไปเติมครับ

คิดดีๆ  ทุกอย่างมันมีเหตุผลครับ  5555 คลายเครียดครับคลายเคลียด :emotl :emotl :emotl :emotl
  

เข้ามาเช็คชื่อ อิอิ

เคยเจอน้า ใส่เสื้อสีขาวตัวนึง เขียนตัวหนังสือสีดำว่า
 :emotia :emotia :emotia

"พวกเรา
สีเดียวกันครับ
ศรีธัญญา..."
 :emom :emom :emoq :emoq

ตอนแรกนึกว่าเอาจริง  ที่จริงแล้ว แกคงปลงน่ะครับ
 :emox :emox :emox

ขำๆ นะครับ
 :emotp :emotp :emotp

 :emoq :emoq :emoq

อ่านซะตาลายเลย  :emoto

ง่า ยังอยู่อีกหรา เช็คชื่อเหมือนกันครับ

 :emoa :emoa :emoa :emoa :emoa

+1  :emo2

+1  :emo2

หลายประเทศเดินตามเส้นทางนี้ แล้วเริ่มเจ๊งย่อยยับ กรีซ อาร์เจนตินา ล้มละลาย อิตาลี ฝรั่งเศษ อเมริกา ทรุดแบบลุกไม่ขึ้น (อเมริกานี่กระตุ้นเศรษฐกิจ ตามสูตร เคเนเชียน 2 รอบ แล้วยังไม่ฟื้นนี่ ถือว่าโคม่าแล้วนะครับ)

+1  :emo2

เช็คชื่ออีกคนจร้า :emoa

กระทู้นี้อ่านแล้วได้ความรู้ดีครับ
ผมเรียนกฎหมายมาไม่ค่อยรู้เรื่องเศรษฐศาสตร์ ได้ความรู้ขึ้นเยอะเลยครับ :emo2

เห็นด้วยเรื่องเอาเงินหมุนในประเทศดีกว่าเสียให้ต่างชาติจากการนำเข้าครับ :emom




ตอนนี้ผมใช้E20อยู่ครับ แม้จะกินมากกกว่าเบนซินเพียว แต่ก็ขับแล้วแรงกว่าครับ ว่าจะเปลี่ยนไปใช้E85แล้วเหมือนกัน กำลังรอปั๊มที่รองรับเติมเยอะๆก่อน :emotq

 :emotg

ครม. เห็นชอบแต่งตั้งแกนนำแดง เป็นข้าราชการทางการเมือง ไม่จบเหมือนน้ำมัน

^
^
^

ตลกดี ครับ  :emoa

แล้วจะทำไงดี กับมันได้บ้างอะคับ ราคาน้ำมันนี้อะ

อยากให้โซฮอล95 สัก 35 พอใจเเระ  อิอิ
เเต่เปนเชลวีเพาเวอร์นะ 5555+

ทำจายยยยย อย่างเดียวววว

ตามโครงสร้างแล้วจริงๆมันได้ถูกกว่านั้นคับ

น้าบายดีไหมครับ
รถน้าเปนไงบ้างครับผม :emotn

เอาไว้เสวนา ต่อที่ พีระฯ อาทิตย์ นี้ดีกว่า ครับ อิ อิ

ผมก้อหวังอยากให้เปนอย่างงั้นครับพี่ :emo2

ยังติงต๊อง เหมือนเจ้าของอยู่ อ่ะครับ สบายดีนะต้อง

ครับพี่  :emotn :emotn :emotn

ยังมีคนคิดจะแยกเหลืองแยกแดงกันอีกเหรอเนี่ย  พอได้แล้วมั๊ง  อย่าเอามันส์อย่างเดียวครับ
พ่อลูก พี่น้อง ผัวเมีย ยังฆ่ากันเพราะเรื่องเหลือง แดง  แล้วพวกเรา คบกันแค่ไหนจะมาเช็คเหลือง เช็คแดง

เรื่องเงินกองทุนน้ำมัน ต้องดูกันยาว ๆ ประเด็นมันไม่ใช่แค่ยกเลิก แต่มันอยู่ที่ว่ารัฐบาลจะทำอย่างไรเพื่อป้องกันการเกิดปัญหาในระยะยาว
ซึ่งผมมองว่าเป็นเรื่องที่เราต้องคอยติดตาม ให้เวลาการทำงาน  ถ้าเราไม่สนับสนุน ผมว่าเราอย่าเพิ่งทำลายเลยครับ

ผมไม่แดงครับ  แต่ผมเลือกรัฐบาลนี้เข้ามาบริหารเองล่ะครับ (ทั้งบ้านด้วย)

ผมขอโทษครับ ที่เข้าใจคุณผิดไป...

เป็นความผิดของผมเองที่ไปเหมารวมว่า คนที่คัดค้านและไม่เห็นด้วยกับแนวนโยบายของรัฐบาลปัจจุบัน คือคนที่ตำหนิติติงโจมตีนโยบายประชานิยม...

ผมชอบความเห็นนี้...

การแสดงความเห็นทั้งหมดของผมในกระทู้ ไม่ได้เชียร์เสื้อสีใด ผมได้แต่หวังให้สังคมไทยเป็นสังคมไทยที่รักในความจริง ใฝ่ใจในความรู้ รู้จักฉุกคิดและมองภาพกว้างๆ...

ผมมักจะสะท้อนใจทุกครั้งที่เห็นสังคมไทย (แม้แต่ชุมชนออนไลน์ มีความอบอุ่นเป็นกันเองเหมือนพี่น้องในที่แห่งนี้) เวลาเอ่ยถึงเรื่องราวต่างๆ มักตกอยู่ในความครอบงำของอิทธิพลวาทกรรมที่ชวนเชื่อทำลาย มากกว่าค้นคว้าหาความจริงกัน (เช่นวาทกรรมว่า นักการเมืองมันเลว ไม่มีคนดีที่ไหนในวงการการเมือง - นี่คือวาทกรรมบ่อนทำลายการปกครองในระบบประชาธิปไตยอย่างแท้จริง)...

ผมต้องขออภัยกับการให้ความเห็นที่สุ้มเสียงผ่านตัวอักษรแสดงความทื่อด้านขาดความสละสลวยละเมืยดละไม ผมเป็นคนแบบนี้เองครับ ต้องขอโทษทุกคนอีกครั้งหนึ่ง...

ปล. ผมไม่เห็นด้วยกับการลบกระทู้นี้นะครับ ผมไม่เห็นว่ามีอะไรเสียหาย ไม่มีใครหยาบคายกันเลย ผมเห็นว่าการถกกันเพื่อเอาความจริงมาแสดงเป็นเรื่องดี แทนที่จะมองในมุมของการวิวาทมุมเดียว...

+ให้อีก1

เห็นหัวข้อกระทู้ตั้งไว้เลยอยากออกความเห็นมั่ง แต่อ่านแล้วไม่ดีกว่า กลัวเสียเพื่อนเพราะ สี  เอาเป็นว่าเราคนไทยด้วยกัน ดิดต่างได้แต่อย่าแตกแยกเลยครับ :emotn :emotn :emotn

บอกชูวิท จัดการหน่อย

กระทู้นี้ผมว่าไม่แตกแยกนะคับ เราคุยกันเรื่องกลไกน้ำมันกัน ถ้าไม่มีเรื่องกีฬาสีหรือพรรคการเมืองมาเกี่ยวข้อง เราแสดงความเห็นกันได้
ไม่แตกแยก แต่แค่คิดต่างกันเท่านั้นคับ ผมว่าเรื่องราวในกระทู้ยังคงดำเนินไปอยู่ในกรอบคับ อาจจะมีบุดด้าเบลสบ้าง(เอาเขียวเป็นกรรมการอิอิ)
อย่างที่ผมบอกคับว่าส่วนตัวผมเองเคยเจอมาแล้วน้ำมันแพงกว่านี้ ซึ่งหลายท่านก้อเจอมาเหมือนกัน แล้วเราก้ออยู่รอดมาได้คับ ถามว่าเราลำบากมั้ย
ตอนไม่มีการลดน้ำมัน ก้อไม่ลำบากมาก แต่ก้อไม่ได้สบายตัว แล้วถ้าการยกเลิกเงินเข้ากองทุนน้ำมันมัน"ยกเลิก"ล่ะคับ แล้วทีนี้คนที่มีเงินเหลือจาก
การยกเลิกเงินเข้ากองทุนน้ำมัน เอาเงินไป"ผ่อน"อะไรซักอย่างนึง อยู่ดีๆมาวันนึง รัฐท่านเก็บเงินเข้ากองทุนเหมือนเดิม"ตูมมมม"คนเป็นหนี้เพิ่มขึ้นทันตา
ช่วงก่อนที่ฟองสบู่แตก ผมไปส่งพี่ชายทำงานที่อมตะนคร รถป้ายแดงเกลือ่น พอฟองสบู่แตก รถไปอยู่ตามเต้นท์เพียบ เป็นหนี้เน่า ผมกลัวว่าปัญหาแบบนี้
จะกลับมาอีกครั้งน่ะคับ(ไม่ได้เข้าเรื่องว่าใครเป็นคนทำนะคับ แค่ไม่อยากให้เหตุการณ์มันซ้ำรอย  ฉะนั้นหาเหตผลในการป้องกันกันคับ ผมไม่ได้ต้องการคนที่เคยทำให้เกิดปัญหา
ด้วยความเคารพ) ผมยังเห็นสอดคล้องกับท่านประธานอธิคับ คือการอยู่ให้ได้ด้วยตัวเอง ลดการนำเข้าคับ

ผมก็หวังอย่างนั้นแหละน้า ว่าอย่าให้แตกแยกเลย  แต่ก็คงต้องขอให้คนที่เน้นเอามัน หยุดยั่วยุด้วยครับ
เห็นด้วยกับน้าโอและท่านประธานอธิครับ เรื่องลดการนำเข้า หรือพลังงานทดแทน  แต่ผมคิดว่าเป็นเรื่องยากที่จะทำได้
เนื่องจากสินค้าเกษตรเพื่อพลังงาน พวกอ้อย มันสำปะหลัง ฯลฯ นั้น ต้นทุนมันสูง และมีค่าส่วนแบ่งต่าง ๆ มากมาย
อย่างอ้อยก็ 70/30  ชาวไร่ได้ 70 โรง..เซนเซอร์..บอ้อยได้ 30 ในขณะที่ต้นทุนสูงขึ้นทุกปี ปุ๋ยก็แพง แรงงานหายาก (ไปทำโรงงานกันหมดครับ)
ผมว่าทางที่ดี  ถึงแม้ราคาน้ำมันจะลดลงมาก  แต่พวกเราควรช่วยกันประหยัดการใช้ น่าจะเป็นอีกทางที่ลดการนำเข้าได้ครับ  ตัวผมเองก็ยังจะใช้โซฮอลต่อไป
แม้จะมีส่วนต่างราคาแคบลงมาก็ตาม

เรื่องเงินกองทุนน้ำมัน วัตถุประสงค์ของมันจริงๆที่ตั้งไว้แต่แรกคือ ทำตัวเป็นบัฟเฟอร์รองรับการผันผวนของราคาน้ำมัน แต่ทุกวันนี้มันถูกนำมาใช้ในการบิดเบือนราคาน้ำมัน ของที่ควรแพงกลับถูก ของที่ควรถูกกลับแพง เราควรจะเดินกลับไปสู่วัตถุประสงค์ดั้งเดิมของมันจะดีกว่าไหม เพื่อให้กลไกด้านอุปสงค์ อุปทานมันทำงานของมันได้เอง...

สำหรับการอุดหนุนต่างๆ เราควรมองว่าเป็นความรับผิดชอบร่วมกันของทุกคนในสังคม เช่นค่า LPG การที่จะอุดหนุนควรนำมาภาษีที่ได้มาจากทุกคน ทุกคนร่วมกันรับผิดชอบ (แทนที่จะไปขูดรีด และบิดเบือนกลไกการตลาดของน้ำมันเชื้อเพลิง) รวมถึงการสนับสนุนพลังงานเลือกอย่างโซฮอลล์ ผมเห็นว่าเราควรสนับสนุนให้มีการพัฒนาให้ใช้งานในเชิงพาณิชย์อย่างคุ้มค่าเชิงเศรษฐกิจและพิจารณาผลกระทบรอบด้านจริงๆ แทนที่จะสนับสนุนโดยการบิดเบือนขูดรีดในปัจจุบัน (ซึ่งผลลัพท์คือไม่อาจเป็นพลังงานทางเลือกได้จริง เพราะขาดการวิจัยพัฒนา มันอยู่ได้เพียงเพราะมีเงินไปหนุนให้มันขายได้เท่านั้นเอง)...

อย่างที่ความเห็นที่ผมอ้างถึงข้างต้นเรื่องความเป็นห่วงกับประชาชนที่จะไปสร้างหนี้ ผมเห็นว่าเราต้องให้ความรู้อย่างถ่องแท้ถึงความเสี่ยงจากการไม่มีกองทุนน้ำมันมาสนับสนุนรายจ่ายด้านน้ำมันเชื้อเพลิง เรามีสื่อมากมายที่สร้างวาทกรรมผิดๆจนกลายเป็นมายาคติของพลังงานทางเลือก ทำไมเราจึงให้สื่อที่เคยป้อนมายาคติหลอกลวงประชาชนกลับมาป้อนข้อมูลข้อเท็จจริงให้กับประชาชนไม่ได้...

ความเห็นนี้ ผมเห็นต้วยครับ จริงๆผมว่านโยบายเรื่อง ECO Car ของภาครัฐ เป็นนโยบายด้านพลังงานที่ตรงจุดที่สุด และควรสนับสนุนรถไฮบริดจ์ให้มีราคาถูกลง เป็นการลดการใช้พลังงานเชื้่อเพลิงได้อย่างแท้จริง ไม่บิดเบือน และควรกระตุ้นการขับขี่แบบประหยัดน้ำมันให้กับประชาชนอีกทางหนึ่งด้วย...

จริงๆแล้ว ผมเสียดายกับโครงการการสร้างความมั่นคงทางพลังงานของภูมิภาคมาก มันถูกล้มลงไปกับการรัฐประหาร ถ้าเราพิจารณาจริงๆเราจะพบว่าฝั่งตะวันตกของไทยมีก๊าซธรรมชาติ ฝั่งตะวันออกของไทยมีแหล่งน้ำมันดิบ ถ้าเราผูกสัมพันธ์กับเพื่อนบ้านได้ เราไม่ต้องกังวลกับวิกฤติพลังงานไปได้หลายสิบปี...

ทุกอย่างพังทลายเพราะการทำลายกันทางการเมืองอย่างแท้จริง...

ไอนู่นไม่ดี ไอนั่นไม่ดี เดี๋ยวเอาพลพรรคAE เข้าไปบริหารประเทศแทนซะเลยนี่ :emoth

9 หน้าแล้ว อิอิ ^^

พี่เบส รับผิดชอบด้วย  เอิ๊กๆๆๆ  เเซวๆครับ  พี่  ฮ่าๆๆ

รู้งี้ไปเ้กิดเป็นคนญี่ปุ่นดีก่า จะได้ไม่ต้องมานั่งเซ็งอ่ะ 555+++

เอาดิน้าหนู  เห็นเค้าว่าถ้าเป็นคนญี่ปุ่นจะเข้่าร่วมการประมูลได้ง่ายกว่าใช่ป่ะ
ผมจะได้ขอซื้อของประมูลจากน้าหนูไง :emoth

555++ ค้าบบบน้า

ขอนิดนึงเหอะ

เพราะคุณคิดอยู่ว่า พลังงานทดแทน มันเป็นวาทกรรทที่สร้างมายาคติอะไรของคุณนี่แหละ ถึงได้คิดวนไปวนมาอยู่แค่นั้น

พลังงานทดแทน ได้มีการคิด Pro/cons ออกมาหมดแล้ว แน่นอน มันไม่มีอะไรที่ perfect แต่ถ้ารวมๆแล้วข้อดี มันคุ้มค่าที่จะทำ ก็ลดข้อเสียลงซะ แล้วเดินหน้าพัฒนาไป ทั้งโลก(ผมใช้คำว่าทั้งโลกนะครับ) เขาเดินหน้าวิจัยแล้วใช้พลังงานทดแทนกันมาตั้งนานแล้ว ไปจนถึงรถไฮโดร รถไฟฟ้า ก็เป็นทางเลือกอื่นๆ ไม่ได้ว่าจะหมกมุ่นอยู่แต่พลังงานทางเลือกอยู่อย่างเดียว

การออกความเห็นนั้น เอาความจริงมาคุยกัน ไม่ได้เอาความเพ้อฝันเรื่อง คนส่วนใหญ่หลงอยู่ในมายาคติ ซึ่งจริงหรือไม่จริง พิสูจน์ไม่ได้ มันเป็นแค่ทัศนคติของใครบางคน แต่ pros/cons benefits ต่างๆมันวิเคราะห์ออกมาได้จริง ลดการนำเข้า เกษตรกรมีรายได้ มีงานทำ มีการจ้างงาน ถึงจะมีข้อเสียอย่างอื่นๆ +-*/ พอทำได้ก็ทำไป

กองทุนน้ำมันคุณบอกว่า "เรื่องเงินกองทุนน้ำมัน วัตถุประสงค์ของมันจริงๆที่ตั้งไว้แต่แรกคือ ทำตัวเป็นบัฟเฟอร์รองรับการผันผวนของราคาน้ำมัน แต่ทุกวันนี้มันถูกนำมาใช้ในการบิดเบือนราคาน้ำมัน ของที่ควรแพงกลับถูก ของที่ควรถูกกลับแพง เราควรจะเดินกลับไปสู่วัตถุประสงค์ดั้งเดิมของมันจะดีกว่าไหม เพื่อให้กลไกด้านอุปสงค์ อุปทานมันทำงานของมันได้เอง..."

ผมสงสัยว่าไอ้คำว่ารองรับการผันผวนของน้ำมัน กับ การบิดเบือนราคามันต่างกันตรงไหนครับ มันก็ต้องมีการบิดเบือน(อุ้ม) เป็นเรื่องธรรมดา พูดเป็นภาษาชาวบ้านคือ เก็บเงินไว้ทีละนิดละหน่อยตอนมันถูก พอมันแพงก็เอามาอุ้มไว้ๆให้ราคามันไม่แพงเกินไป เราจะได้ใช้น้ำมันที่ราคาไม่โดดสูงจนเกินไป ถึงจะน้ำมันต่างชนิดกันก็ตาม ไม่งั้นการรองรับการผันผวนของคุณนี่ มันคือตอนไหนครับ ถ้าไม่ต้องบิดเบือนราคากันเลย มันก็คือการปล่อย free float ครับ ไม่ต้องมีกองทุนมาอุ้ม ให้ราคาเสรีไปเลย อ่าว แล้วตกลงกองทุนมันมีไว้ทำอะไร ? ผมอ่านแล้วไม่เข้าใจ ช่วยอธิบายที เพราะในความคิดผม กองทุนน้ำมันมันก็ตั้งมาเพื่อ "บิดเบือนราคาน้ำมัน" นี่แหละครับ
 หรือผมเข้าใจผิด ช่วยอธิบายทีครับ

พลังงานทดแทน gasohol มันอาจจะไม่ ดีมาก หรือ ดีที่สุด แต่ผมคิดมาหลายรอบแล้วว่า มันก็เป็นผลดีกับประเทศและประชาชนของเรา

หรือ ถ้าคุณคิดว่ามันไม่ดี ไม่ควรสนับสนุน ทุกคนตกอยู่ในมายาคติ คุณลองยกตัวอย่าง พลังงานที่คุณคิดว่ามันดีในใจคุณ ที่ดีกว่า gasohol มาดูกันครับ ผมจะลองวิเคราะห์แนวความคิดคุณบ้าง เพราะการล่อเป้าไล่สวนความคิดคนอื่นๆมันง่ายครับ ถ้าคุณเก่ง มีไอเดียที่ดีกว่า ก็ลองเสนอมาดูกันครับ ใช้เหตุผลและข้อมุลมาวิเคราะห์

แต่ถ้าคุณไม่มีอะไรที่ดีกว่าพลังงานทดแทนห่วยๆแบบ gasohol นี่ คุณก็เลิกตำหนิ หรือ บอกว่ามันไมดี ให้ใช้ 95เพียวดีกว่า เถอะครับ

ผมก็ไม่ได้ร่ำเรียนอะไรใหญ่โตนะครับ ไม่ได้อ่านวาทกรรมอะไรทั้งสิ้นครับ ภาษาเขียนก็เป็นภาษาพูดอย่างที่เห็นนี่แหละครับ ไม่ได้ไปก๊อบใครมา ถ้าจะโชว์โง่ ผมก็โง่ด้วยตัวผมเองนี่แหละครับ

ลองเสนอมาดูครับ ผมว่าคุณคงมีพลังงานทดแทนของคุณในใจอยู่

ด้วยความเคารพ :emotn

ต้องโมดิฟายอะไรหรือเปล่าครับ ตอนเติม E20 อยากลองบ้าง (ตอนนี้แค่เติมโซฮอล์ ยังเสียวปั๊มติ๊กเลย)

อีกซักนิดเป็นความรู้

"เรื่องเงินกองทุนน้ำมัน วัตถุประสงค์ของมันจริงๆที่ตั้งไว้แต่แรกคือ ทำตัวเป็นบัฟเฟอร์รองรับการผันผวนของราคาน้ำมัน แต่ทุกวันนี้มันถูกนำมาใช้ในการบิดเบือนราคาน้ำมัน ของที่ควรแพงกลับถูก ของที่ควรถูกกลับแพง เราควรจะเดินกลับไปสู่วัตถุประสงค์ดั้งเดิมของมันจะดีกว่าไหม เพื่อให้กลไกด้านอุปสงค์ อุปทานมันทำงานของมันได้เอง..."


อีกซักนิด

ตลาดน้ำมัน ไม่มีทางที่กลไก อุปสงค์และอุปทานจะทำงานได้ครับ ผมว่าคงมีการเข้าใจอะไรผิดอย่างร้ายแรง

ตลาดน้ำมันไม่ใช่ตลาด free market หรือ ตลาดค้าเสรี ที่ demand ขึ้น ราคาขึ้น demand ลงราคาลง supply ขึ้น ราคาลง แบบนั้นนะครับ

มันเป็นตลาด Oligopoly หรือ จริงๆแล้วน่าจะเป็น monopoly ด้วยซ้ำ(โทดทีผมไม่รู้ว่ามันแปลว่าอะไรจริงๆ)

ตลาดลักษณะนี้ มีการกำหนดและควบคุมราคาขายโดยองค์กรเสมอครับ และยิ่งกว่านั้น แหล่งของ supply จริงๆ เป็นการนำเข้าจากการ cartel(การรวมกลุ่มกันของผู้ผลิต หรือ การฮั้วนั่นเอง) ของหลายๆประเทศเข้าไปอีก(OPEC) ทำให้ต้นทุนของสินค้า ถูกกำหนดโดย third party แบบที่เลี่ยงไม่ได้

แล้วกลไกอุปสงค์-อุปทาน มันจะทำงานได้ยังไงครับ

ผมไม่เคยเห็นว่า คนใช้น้ำมันเยอะ แล้ว ปตท. มันจะขึ้นราคา หรือ ถ้าคนใช้น้ำมันน้อยแล้ว ปตท. จะลดราคา ซะทีครับ

สรุปว่า วัตถุประสงค์กองทุนน้ำมันคืออะไรแน่ แล้ว เราจะกลับไปสู่กลไกอุปสงค์-อุปทานกันแบบไหนครับ ลองอธิบายที

อันดับแรก คุณคงยังไม่ได้ตามไปอ่านลิงค์ที่ผมให้ไว้ ผมให้ไว้ใหม่ก็ได้ครับ...
http://sathai.org/th/news/foreign-story/item/388-ab023-do-fuel-from-corp-is-good-solution.html

ข้อมูลจากลิงค์ที่ว่า ไม่ต้องเชื่อก็ได้ครับ แต่มันก็ได้ให้ข้อมูลอีกด้านให้เราฉุกคิดดูว่า พลังงานจากพืชนั้น มันดีจริงอย่างที่โฆษณาชวนเชื่อกันหรือเปล่า...

ต่อมาเรื่องการเป็นบัฟเฟอร์กับการอุดหนุนราคา LPG กับแก๊ซโซฮอลล์ อันนี้แตกต่างกันครับ มันมีความแตกต่างกันอย่างมาก การเป็นบัฟเฟอร์ป้องกันความผันผวนนั้น เกิดจากภาวะฉุกเฉินด้านอุปสงค์ อุปทานของน้ำมันจากผู้ผลิต เช่น การก่อวินาสกรรม การเก็งกำไรราคาน้ำมันของกองทุนเฮดฟันจ์ หรือแม้แต่การประท้วงที่ลิเบีย อียิปต์ ที่ผ่านมา ทำให้ราคาน้ำมันมีการสวิง บัฟเฟอร์นี้"ไม่ได้อุ้ม"ราคานะครับ มันทำหน้าที่รักษาระดับราคา...

การบิดเบือนที่ผมกล่าวถึงการเอาเงินที่ได้จากการขายเบนซิล (8 บาทจาก 95 และ 7 บาทกว่าจาก 91) ไปอุดหนุนราคาของโซฮอลล์ กับ LPG ทำให้ราคาที่แท้จริงที่ควรจะเป็นของโซฮอลล์และ LPG กลับถูกบิดเบือนไป ราคาแท้จริงที่เราจ่าย LPG กก.ละ 11 บาทกว่า ราคาตลาดโลกมันควรอยู่ที่ 18 - 25 บาท มันบิดเบือนอยู่ตลอด ทำให้การใช้งาน LPG ถูกใช้งานมากขึ้นมาโดยตลอด ถ้ามันไม่ถูกบิดเบือน จะมีคนใช้กันมากมายแบบนี้ไหม ถ้าราคามันสะท้อนความเป็นจริง การใช้จ่ายของผู้คนจะต้องประเมินน้ำหนักในสิ่งที่ตนต้องจ่ายกับสิ่งที่ได้รับ หากไม่คุ้มเขาจะหาทางเลือกที่คุ้มค่ากว่า นี่คือหลักเศรษฐศาสตร์ แต่เมื่อมันถูกบิดเบือน คนจ่ายจะใช้เกณฑ์น้ำหนักในการพิจารณาสิ่งที่ตนได้รับกับสิ่งที่ต้องจ่าย ไม่สมดุลในความเป็นจริง (เพราะเขาไม่ได้จ่ายคนเดียว มีเงินอุดหนุนมาช่วยจ่ายด้วย) คุณพิจารณาเอาเองก็แล้วกันว่าเป็นเรื่องสมควรหรือไม่...

ผมไม่บอกว่าแก๊ซโซฮอลล์มันห่วย ผมบอกว่ามันไม่คุ้มค่า กับการเอาพืชมาแปรรูป ซึ่งมันได้ผลผลิตที่มีมูลค่าสูงกว่าเอามาใช้แทนน้ำมันเบนซิล และถ้าคุณตามอ่านลิงค์ที่ผมให้ไว้ เขาให้ข้อมูลอีกด้านว่า 1. การใช้แก็ซโซฮอลล์ไม่ได้ช่วยเรื่องโลกร้อน แถมซ้ำเติมให้โลกมันร้อนขึ้นด้วยซ้ำ 2. การพัฒนาดังกล่าวทำลายวิถีชุมชนดั้งเดิมมากกว่ายกระดับพัฒนาชุมชน

ข้อเสนอผม ผมว่าชัดเจนแล้วนะครับ ข้อแรกผมเสนอให้เลิก"บิดเบือน"ราคา ข้อสองการสนับสนุนพลังทางเลือก ขอให้สนับสนุนโดยใช้ความจริงที่มีการประเมินผลกระทบรอบด้าน พิจารณาข้อดีข้อเสีย ความคุ้มค่า และพัฒนาให้มันเข้าสู่ความคุ้มค่า"สู้"กับน้ำมันได้จริง ถ้ามันยังไม่ใช่ก็ต้องเสนอความจริง เรียกร้องความร่วมมือจากประชาชน ไม่ใช่อาศัยการอุดหนุนและโฆษณาชวนเชื่อมาหลอกลวง ประชาชนที่เต็มใจสนับสนุนก็ว่ากันไป ผมไม่ว่าอยู่แล้ว แต่อย่าบังคับ (เห็นได้ชัดเลย พอราคาลงมาใกล้เคียงกัน ทุกคน"แห่"กันไปเติมเบนซิล มันเป็นเพราะอะไร ทำไมระยะเวลาพัฒนาโซฮอลล์มาเป็นสิบๆปี จึงไม่สามารถสร้างความเชื่อให้กับประชาชนได้ว่าของมันดีจริง)

บทความนั้น ผมอ่านแล้วครับ

ก็มีข้อคิดและอะไรอื่นๆอีกพอสมควร แต่เป็นบทความที่ชี้ให้เห็นแต่ข้อเสียของ gasohol ครับ บางทีคุณควรลองไปหาบทความอื่นๆอ่านดูบ้าง

แล้วก็ผมเพิ่งรู้นะครับ ว่าการอุ้มกับ การรักษาระดับราคา มันไม่เหมือนกัน ผมหมายถึงการอุ้มดีเซลนะครับ หรือ ตอนนี้เรามีการอุ้มราคา gasohol อยู่หรือครับ? เราจ่ายค่า gasohol กันถูกกว่าความเป็นจริงหรือครับ? เราเสียค่า gasoline แพงกว่าความเป็นจริง มันไม่ได้แปลว่าการอุ้มนะ


อืม "ไม่ได้อุ้ม เป็นการรักษาระดับราคา" ผมว่าคงไม่มีเหตุผลใดต้องมาวิเคราะห์กันต่อ เพราะสำหรับผมทั้ง 2 อย่างที่ว่ามา มันคือวัตถุประสงค์เดียวกันครับ

เอาละ เรื่องวัตถุประสงค์กองทุนช่างมันเถอะครับ ขอเรื่องอุปสงค์-อุปทานน้ำมันละกันครับ ผมก็ขี้เกียจจะพิมละ

"ต่อมาเรื่องการเป็นบัฟเฟอร์กับการอุดหนุนราคา LPG กับแก๊ซโซฮอลล์ อันนี้แตกต่างกันครับ มันมีความแตกต่างกันอย่างมาก การเป็นบัฟเฟอร์ป้องกันความผันผวนนั้น เกิดจากภาวะฉุกเฉินด้านอุปสงค์ อุปทานของน้ำมันจากผู้ผลิต เช่น การก่อวินาสกรรม การเก็งกำไรราคาน้ำมันของกองทุนเฮดฟันจ์ หรือแม้แต่การประท้วงที่ลิเบีย อียิปต์ ที่ผ่านมา ทำให้ราคาน้ำมันมีการสวิง บัฟเฟอร์นี้"ไม่ได้อุ้ม"ราคานะครับ มันทำหน้าที่รักษาระดับราคา..."

ใครเป็นคนกำหนดทฤษฎีที่ว่านี้ครับ ต้องเกิดจากภาวะฉุกเฉินเท่านั้นใช่ไหมครับ ถ้าเกิดอยู่ดีๆน้ำมันมันค่อยๆปรับราคาขึ้นเองโดยไม่มีภาวะฉุกเฉิน ไปจนราคาซัก 80 บาท แล้วกองทุนต้องออกมา"รักษาระดับราคา"ไหมครับ เพราะไม่เข้าข่ายภาวะฉุกเฉินครับ หรือปล่อยไว้แบบนั้นเพราะมันต้องทำงานเฉพาะตอน"ภาวะฉุกเฉิน"เท่านั้น


สำหรับผม น้ำมันถูกก็เก็บสะสมไว้ พอแพงก็เกลี่ยมาโปะ เพราะน้ำมันเป็นต้นทุนหลักของสินค้าทุกชนิดครับ ควรจะทำให้ราคามันเสถียร ไม่มีอะไรมากไปกว่านั้น

 :emotn :emotn

ผมว่าทุกรัฐบาล ก็มีข้อเสียเหมือนกัน
รัฐ จะเอาใจใคร อีกฝ่าย ไม่เห็นด้วย เป็นธรรมดา

แต่ถ้าให้ดี ประโยชน์ของประเทศ ต้องมาก่อน
สำหรับ ปตท ผมไม่ใช้ผลิตภัณฑ์ของเค้าแล้ว ได้เงินไปมากมาย จากคนใช้รถ รัฐบาลทุกรัฐบาลได้เงินจากบริษัทผลิตรถยนต์ เพื่อไม่ให้ประเทศไทยมีการ

ผมขอถามนะครับ
ถ้า ขนส่งมวลชนดี  คุณจะใช้รถกันหรือเปล่า
เจ็บแค้นแทน  เอาพลังงานคนไทย ไปเข้าตลาดหุ้น

ไม่สนใจครับราคาน้ำมันจะขึ้นหรือจะลงเพราะตัวผมขี่มอไซค์หัวฉีดครับรถยนต์ขายไปเรียบร้อยผลกระทบกับผมจึงมีน้อยครับ

ตอนนี้แก๊ซโซฮอลล์ E10 ไม่ได้อุ้มครับ เพียงแต่เก็บเงินเข้ากองทุนในอัตราที่น้อยกว่าเบนซิล ถ้าเก็บเท่ากันราคาหน้าปั้ม E10 จะแพงกว่าเบนซิล ในขณะที่ E20 กับ E85 นั้นอุ้มครับ...

สรุปคือปัจจุบันราคาเอทานอลหน้าโรงกลั่น แพงกว่าราคาเบนซิล 95 หน้าโรงกลั่น...

สำหรับเรื่องอุปสงค์-อุปทาน เอาเป็นว่าผมมี"ความเชื่อ"ที่แตกต่างจากคุณก็ได้ครับ ผมเชื่อว่าอุปสงค์-อุปทานมันมี ในกรณีที่เป็นผู้บริโภครายใหญ่อย่างสหรัฐและจีน ดัชนีเศรษฐกิจและความต้องการมากน้อยแต่ละช่วงเวลาของเขามีผลต่อราคาน้ำมันโลก สำหรับไทยเป็นผู้บริโภครายน้อย ผมยอมรับว่าคงไม่มีนัยยะต่อราคาตลาดโลก แต่มันมีผลต่อภาวะเศรษฐกิจของประเทศ ช่วงที่ราคาน้ำมันแพงมาก (จำได้ว่าลิตรละเกือบ 50 บาท) ตอนนั้นตัวเลขการนำเข้าลดลงอย่างเห็นได้ชัด มีผลต่อดุลการค้า มีผลต่อภาวะเงินบาท ซึ่งมีผลกระทบกับตัวเลขทางเศรษฐกิจภายในประเทศมากมาย (อันนี้ไม่ต้องเชื่อผมครับ เป็นความเห็นล้วนๆ)...

ความเห็นนี้ถูกต้องแล้วครับ กองทุนมีหน้าที่"พยายาม"รักษาระดับให้มันเสถียร แต่หากราคามันสูงขึ้น"เกินไป"หรือมีแนวโน้มที่จะยืนราคาสูงสักระยะหนึ่ง ก็ต้องให้มีการปรับราคาเป็นระยะๆ...

ถ้าเราติดตามราคาน้ำมันสำเร็จรูปที่สิงค์โปร์ เราจะเห็นความเคลื่อนไหวของราคารายวัน ซึ่งไม่คงที่เลย แต่ราคาในไทยมันจะเสถียรเป็นช่วงๆ ไม่เคลื่อนไหวเป็นรายวันแบบนั้น...

คือ ของผม มันไม่ได้เป็น"ความเชื่อ"นะครับ เรื่องอุปสงค์อุปทานของน้ำมันเนี่ย มันเป็น "ข้อเท็จจริง"ครับ ก็เห็นคุณบอกว่า "เราควรจะเดินกลับไปสู่วัตถุประสงค์ดั้งเดิมของมันจะดีกว่าไหม เพื่อให้กลไกด้านอุปสงค์ อุปทานมันทำงานของมันได้เอง...."

ผมก็เลยมาตอบว่า มันเป็นไปไม่ได้ครับ

สำหรับตลาดโลก demand มีจริงๆครับ แต่ทำได้แค่ขับเคลื่อนตลาดเงิน และ ตลาดหุ้นเท่านั้น เพราะอุปทาน มันไม่มีจริงครับ

ต่อให้สหรัฐหรือจีน มีความต้องการใช้น้ำมันมากมายขนาดไหน ถ้า OPEC มันจะผลิดให้ over demand ซะอย่าง มันก็ราคาถูกครับ หรือ กลับกันมีความต้องการใช้น้อยมากขนาดไหน แต่ OPEC มันจะผลิตให้น้อยกว่า demand ยังไงมันก็แพงครับ

"supply มันไม่มีจริงครับ เพราะมันเป็นตลาดการ cartel ครับ ผู้ขายมีอำนาจเหนือผู้ซื้อ 100% ครับ"

monopolyน่าจะแปลว่าการค้าขายแบบผูกขาดแต่เพียงผู้เดียวคับประธานอธิ

OK ครับ ผมใช้คำพูดใหม่ก็ได้ว่า  "เราควรจะเดินกลับไปสู่วัตถุประสงค์ดั้งเดิมของมันจะดีกว่าไหม เพื่อให้กลไกด้านอุปสงค์ อุปทาน--"ภายในประเทศไทย"--มันทำงานของมันได้เอง...."

แล้วหากแนวคิดว่าผู้ขายมีอำนาจเหนือผู้ซื้อ 100% ทำไมราคาน้ำมันดิบตอนนี้ถึงลดลงเมื่อเทียบกับราคาที่เคยสูงถึงร้อยกว่าเหรียญต่อบาเรล ทำไม OPEC ไม่ยืนราคานั้นล่ะครับ ในเมื่อมีอำนาจผูกขาดถึงขนาดนั้น มันเกิดอะไรขึ้นเหรอครับ ถึงลงมาต่ำกว่าร้อยเหรียญต่อบาเรลในช่วงระยะปัจจุบัน อธิบายได้ไหมครับ...

คำตอบง่ายๆครับ เพราะ OPEC สามารถกำหนดราคาขายเท่าไรก็ได้ จากการผลิตของพวกเขาไงครับ ตอบตรงๆคือ เขาอยากให้มันราคาเท่านั้นครับ จบ เขาอยากให้ถูกหรือแพงกว่านี้ ก็ทำได้ครับ

ไม่มีอะไรต้องอธิบายเลย ถ้าคุณเข้าใจธุรกิจที่เป็น Monopoly โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อผู้ผลิตมีการ Cartel ด้วยแล้ว ทุกอย่างผูกขาดกับผู้ผลิต 100% ครับ

ไม่เคลียร์ครับ...

เพราะอะไรเขาถึงต้องการราคาต่ำกว่าร้อยเหรียญต่อบาเรลล่ะครับ ในเมื่อเขาเคยขายได้ถึงเกือบร้อยห้าสิบเหรียญต่อบาเรล...

ผมเข้าใจธุรกิจ Monopoly และหากผมเป็น OPEC และผมเห็นว่าผมเป็น Monopoly  ผมจะกำหนดราคาขายให้มันต่ำให้มันสูงในแต่ละช่วงทำไม มิสู้ Fix ราคาที่สองร้อยเหรียญต่อบาเรลไปเลยไม่ดีเหรอ ยังไงคนก็ต้องใช้น้ำมัน...

อ่ะ อีกซักหน่อย

"ข้อสองการสนับสนุนพลังทางเลือก ขอให้สนับสนุนโดยใช้ความจริงที่มีการประเมินผลกระทบรอบด้าน พิจารณาข้อดีข้อเสีย ความคุ้มค่า และพัฒนาให้มันเข้าสู่ความคุ้มค่า"สู้"กับน้ำมันได้จริง ถ้ามันยังไม่ใช่ก็ต้องเสนอความจริง เรียกร้องความร่วมมือจากประชาชน ไม่ใช่อาศัยการอุดหนุนและโฆษณาชวนเชื่อมาหลอกลวง ประชาชนที่เต็มใจสนับสนุนก็ว่ากันไป ผมไม่ว่าอยู่แล้ว แต่อย่าบังคับ (เห็นได้ชัดเลย พอราคาลงมาใกล้เคียงกัน ทุกคน"แห่"กันไปเติมเบนซิล มันเป็นเพราะอะไร ทำไมระยะเวลาพัฒนาโซฮอลล์มาเป็นสิบๆปี จึงไม่สามารถสร้างความเชื่อให้กับประชาชนได้ว่าของมันดีจริง)"

อันนี้เมื่อก่อนอาจจะถูก แต่ตอนนี้ถูกครึ่งนึง ผิดครึ่งนึงครับ และอนาคต ข้อกล่าวของคุณจะผิดทั้งหมด

จะค่อยๆอธิบายนะครับ

ตรงนี้ดูเหมือนคุณจะพยายามชี้ให้เห็นว่า น้ำมัน 95 ดีกว่า gasohol เป็นความจริงครับ ผมเชื่อว่าคนใช้รถ 99.99%ในประเทศนี้ทราบมาหลายปีแล้ว เราคงไม่ตั้งคำถามกันอีก ชัดๆก็เห็นมีเรื่อง การกินน้ำมัน(เนื่องการ alcohol ให้พลังงานในการเผาใหม้น้อยกว่า จึงต้องใช้ปริมาณเพิ่มขึ้น) เรื่องการกัดกร่อนที่ไปทำลายวัสดุประเภทยางต่างๆ ตรงนั้นผมคิดว่าเราเลยจุดนั้นมาไกลมาแล้วครับ

แต่ๆๆๆๆ...ดีกว่า ไม่จำเป็นว่าจะเป็นสิ่งจำเป็นนะครับ

ผมยกตัวอย่าง ผมมีรถ honda รุ่นปัจจุบันอยู่ 1 คัน รถสามารถเติม E20 ได้ วิ่งได้ระยะทางพอๆกับ 95 เพียว ผมอยากถามว่า จำเป็นไหมที่ผมจะต้องไปเติม 95 อย่างที่คุณบอกว่า คนแห่ไปเติมกัน สำหรับผมไม่จำเป็นครับ 95 อาจจะดีกว่าจริงๆ แต่มันเกินความจำเป็นไงครับ

ผมถึงบอกว่า เมื่อก่อนสิ่งที่คุณพูดอาจจะถูก 100% แต่เมื่อมีการพัฒนาอย่างต่อเนื่อง ลบข้อเสียต่างๆ มันก็ทำให้น้ำมัน 95 "เกินความจำเป็น" ได้เหมือนกันครับ หลัก innovation แนวใหม่คือไม่จำเป็นต้องพัฒนาให้เหนือกว่า แต่ให้มันเพียงพอกับความต้องการ

ทีนี้ รถปีใหม่ๆตอนนี้ทุกคัน สามารถใช้ e10 e20 หลายๆรุ่นสามารถใช้ e85 ได้ มันแสดงให้เห็นว่า บางที อีก 10-20 ปีข้างหน้า เราอาจไม่มีความจำเป็นต้องมีหัวจ่าย 91 หรือ 95 เลยก็ได้ครับ(มอไซวินแถว้บานผมก็เติม โซฮอลทุกคันนะ)

มันไม่ใช่การโฆษณาชวนเชื่อ หลอกลวง ครับ มันทำได้จริงๆ และผมเชื่อว่า ผมไม่ได้อยู่ในมายาคติแน่นอนครับ


ปล. ผมสงสัยเหมือนกันว่า รถใหม่หลายคันเติม gasohol ได้ ไม่มีปัญหาอะไรทั้งสิ้น แล้ว 95 ลด แล้วจะแห่ไปเติมกันทำไม บางทีเขาคงคิดว่า 95 มันดีกว่ามั้งครับ อ้อๆๆๆ 95 มันดีกว่าจริงๆ แต่จริงๆแล้วตอนนี้ มันดีเกินความจำเป็นครับ เติมแล้วไม่แตกต่างกันซะแล้วววววว
.

สงสัยต้องโทรไปถาม OPEC ละครับ ถ้ายังงั้น ผมตอบให้ได้เท่านี้ครับ ผมเชื่อว่า คุณถามรัฐบาลจีนหรือสหรัฐ เขาก็ตอบคุณได้ประมาณนี้แหละครับ

ไม่เคยอ่านเจอข่าว "สหรัฐอ้อน โอเปค เพิ่มกำลังการผลิต เพื่อลดราคาน้ำมันทั่วโลก จะได้ลดภาวะเศรษฐกิจถดถอย" หรือครับ

ต่ออีกหน่อย ถึงได้มีแต่คนอยากได้ธุรกิจพลังงานเป็นของตัวเองไงละครับ หลังจากยุคธุรกิจ telecommunication เฟื่องฟูแล้ว(ตอนนี้อยู่ cashcow แล้ว) ธุรกิจพลังงานเป็นกลุ่มที่แรงที่สุด อย่างน้อยๆก็อีก 1 ศตวรรษละครับ

คนถึงอยากได้ ปตท กฟผ กันไงครับ กำหนดราคากันมันส์เลย กำไรเละเทะ thailand only โอะๆ มีสัมปทานอ่าวไทยที่กำลังวุ่นวายด้วย นี่แหละครับ ขุมทรัพย์ monopoly

รัฐแค่สูญเสียรายได้ ครับ ที่เรียกเก็บเข้ากองทุนครับ..รัฐ ไม่ได้ จ่ายชดเชยแทนกองทุน นิครับ..(แค่สูญเสียรายได้ ที่ควรจะได้ เข้ากองทุน)
นั้นหมายถึง ผู้ค้า ไม่ต้อง จ่ายเงินเข้ากองทุน  (ลดค่าต๊งเข้ากองทุนไป)

พอเลิกเก็บ ค่าต๊งเข้ากองทุน.....(ทำให้ ผู้ค้า น้ำมัน โซฮอล เสียเปรียบครับ เพราะ โซฮอล ยังเก็บอยู่ เพิ่งจะมาปรับลด เอง)


ทิ้งไว้ 2 วัน ปรับราคาขึ้น อีก 60 สต..(ตรงนี้ ไม่ได้ เข้ากองทุนครับ แต่เข้า ผุ้ค้า น้ำมันครับ เด็ดจริงๆ...)

ผิด ถูก ประการใด ขอ อภัยไว้ ณ ที่นี้ ด้วยนะครับ....... :emotn

แม่นแย้ววววววววววววววววว... :emox

ต่อให้เชื้อเพลิงลิตรละร้อยบาท ผมก็คงต้องเติมครับ ตราบใดที่ผมยังใช้รถอยู่ครับ

หรือใครจะไม่เติมบ้างครับ

คำตอบนี้เกี่ยวพันกับช่วงเวลานะครับ
 ถ้าอีกสักยี่สิบปีข้างหน้า ผมก็เติมครับ เพราะตอนนั้นราคาข้าวของคงไปไหนๆแล้ว
 แต่ถ้าตอนนี้มาขึ้นลิตรละร้อย ผมคนนึงล่ะครับไม่เติม นั่งแท็กซี่คุ้มกว่า จะไปเติมน้ำมันทำไมกัน....

11 หน้าแล้ว โย๊ววววๆๆๆๆ

ใช่ครับ แต่เมื่อยกเลิกกองทุน เชื้อเพลิงที่อุ้มอยู่ ราคามันก็สมควรจะขึ้นสิครับ
 แต่ผมเห็นแก๊สโซฮอล์กลับเท่าเดิม (ไม่มีเงินเข้าแล้วเอาที่ไหนมาอุ้มครับ?)
 แล้วตอนนี้ยังเอาใจ ลดราคากันลงไปอีก ไม่ขาดทุนแล้วจะให้เขียนว่าไงล่ะครับ? :emot

ผมว่าคุยกันไปมาอย่างนี้คงไม่จบแน่ๆ...เสียดายเนอะนายกไม่ได้ขับAEสะด้วยสิ จะได้เข้ามาชี้แจง.....ขำๆนะครับ :emoq  อย่าไปเครียดครับ

ไม่เป็นไรครับ ถือว่าแลกเปลี่ยนแนวคิดกัน แต่อย่าให้ถึงขั้นวางมวยเป็นพอ^^

ราคา มันมีปรับทั้งจากเรื่องนโยบายกองทุน และ ราคาน้ำมันขึ้นลงจากตลาดโลกครับ คนละส่วนกัน

ครับใช่ครับ ผมไม่ได้ระบุระยะเวลาเมือนกันครับ

อย่างว่าถ้าตอนนี้ขึ้นมาเป็ฯลิตรลร้อยจริงก็ยิ่งดีครับ จะได้หันไปนั่งแท็กซี่หรือขนส่วมวลชนกันเยอะๆ ครับ

จะได้ลดโลกร้อน การปล่อยคาร์บอนไดออกไซด์ขึ้นสู่ชั้นบรรยากาศ เพราะเท่าที่ทราบมา หลายๆประเทศราคาเชื้อเพลิงมันก็สูงอยู่แล้วครับ

แบบญี่ปุ่นค่าครองชีพสูง แต่ประเทศมีการพัฒนา การขนส่งมวลชนดี มลภาวะน้อย สุขภาพจิตประชาชนดี แล้วดูเหมือนทุกอย่างเกี่ยวพันกันหมดเลยใช่มั้ยครับ...

 เมื่อตอนบ่าย ผมไปนั่งหาตารางแสดงโครงสร้างราคาเชื้่อเพลิงในประเทศ
 เคยมีคนเอามาลงไว้ในห้องรัชดาเว็บพันทิปดอทคอม
 มันจะบอกไว้หมดเลยล่ะครับ ว่าตัวไหนโดนหักเท่าไหร่ ตัวไหนได้รับการอุ้ม

 แต่สงสัยจะนานมากแล้ว อาจจะโดนระบบลบทิ้งไปแล้วก็เป็นได้ :emotw

ใช่ครับ ทุกอย่างเกี่ยวพันกันหมด

เช็คชื่อเย็นๆ

ตอนนี้อ่านทำความเข้าใจไปด้วยกับบทความ(ที่มีประโยชน์)ตอนนี้ รู้สึกว่าตัวเองเริ่มมีรอยหยักในสมอง มีอีกประมาณ 2 รอยหยัก(ปกติโง่) :emoth :emoth

ความรู้ทั้งนั้นเลย :emo2 :emo2

OK ครับ ตอบแบบนี้ ผมขอจบประเด็นเรื่องอุปสงค์-อุปทานเลยก็แล้วกันครับ...



ข้อแรก เรายอมรับกันได้ไหมครับว่าที่คนเขาเติมโซฮอลล์กันในช่วงเวลาที่ผ่านมา ไม่มีเรื่องอะไรในหัวคนไทย"ส่วนใหญ่"เลยนอกจาก"ราคา" คำว่า"เพื่อเกษตรกร","รักษ์โลก","ความมั่นคงทางพลังงาน","ลดการนำเข้า","พลังงานยั่งยืน" วาทกรรมที่ปลุกเร้าคนไทยทั้งหมดที่ผ่านมา ผมสามารถใช้คำว่าล้มเหลวได้ไหมครับ...

ข้อสอง ความตั้งใจของผมไม่ได้มุ่งที่เบนซิล 95 ดีกว่าโซฮอลล์ ความหมายของผมอยู่ที่คนไทยส่วนใหญ่ที่ผ่านมาไม่ได้รับรู้"ต้นทุน"ที่แท้จริงของพลังงานทางเลือก มันถูกบิดเบือนโดยกลไกราคา และการที่สังคมไทยยอมให้มีการบิดเบือนราคาเพราะอาศัยวาทกรรมทั้งหมดตามที่ผมกล่าวข้อแรก อะไรจะเกิดขึ้นหากวาทกรรมทั้งชุดนั้นถูกพิสูจน์ว่า"ไม่จริง" เป็นแค่มายาคติเท่านั้นเอง สังคมไทยยังจะยอมให้การบิดเบือนราคายังคงอยู่หรือไม่...

ข้อสาม  พืชที่ใช้แปรรูปเป็นพลังงาน มองอีกมุมหนึ่ง นั่นคือทรัพยากรที่ได้จากการผลิตจากผืนดิน จากแผ่นดินเพาะปลูกของไทย มันมีจำนวนจำกัดในแต่ละปี แถมยัง"เสี่ยง"ต่อสภาวะดินฟ้าอากาศ หากพายุอย่างนกเต็นเข้าทำลายผลผลิต หรือเกิดภาวะภัยแล้ง คำถามผมคือเราควรนำผืนดินที่เหลือนั้นมาสร้างผลผลิตเพื่อ"กิน"หรือเพื่อ"เผา"แทนน้ำมันเชื้อเพลิง (ทั้งๆที่น้ำมันเชื้อเพลิงสามารถซื้อได้ในราคาถูกกว่า) ใครเป็นคนตัดสินใจเช่นนั้น แล้วพวกเราทราบกันหรือไม่ในสองสามปีที่ผ่านมา ภัยแล้งทำให้ไทยไม่มีผลผลิตเพียงพอต่อการแปรรูปเป็นเอทานอล เราต้องนำเข้าเอทานอลมาจากต่างประเทศ มาผสมเป็นน้ำมันเชื้อเพลิงทางเลือกในราคาถูกกว่าเบนซิลให้คนไทยเติม  Why? (ไหนว่าพลังงานยั่งยืนไง, ลดการนำเข้าไง, ความมั่นคงทางพลังงานไง What?)....

ข้อสี่ จุดเด่นของไทยคือผืนดินอุดมสมบูรณ์ เหมาะเป็นแหล่งอาหารเลี้ยงโลก และภายใต้ภาวะโลกแปรปรวน ผลผลิตอาหารทั่วโลกขาดแคลน ในเมื่อทรัพยากรผลผลิตเราไม่มากพอที่จะเป็นทั้งแหล่งอาหารและแหล่งพลังงาน ระหว่างความมั่นคงทางอาหาร กับความมั่นคงทางพลังงาน อะไรควรเป็นยุทธศาสตร์ของประเทศ การที่ไทยสละจุดเด่นด้านอาหาร แล้วเลือกด้านพลังงานไปสู้กับ OPEC นั้นเป็นสิ่งที่ถูกต้องไหม ควรได้รับการทบทวนหรือวิพากษ์กันบ้างหรือไม่ หรือเพราะชุดวาทกรรมตามข้อแรกนั้นสร้างมายาปิดทางเลือกในการพัฒนายุทธศาสตร์ของประเทศไปแล้ว...

ทั้งหลายทั้งปวง ผมจะไม่มีคำถามเลย ถ้าหาก"ต้นทุนพลังงาน"ที่แท้จริงมันถูกนำมาใช้ การใช้พลังงานทางเลือกของคนไทยได้รับการตัดสินใจภายใต้ข้อเท็จจริงทั้งปวง ไม่ใช่ถูกบิดเบือนโดยกลไกราคา...

รถให้ใช้เชื่อเพลิงอะไรก็เติมไปตามที่เค้ากำหนดให้อะคับ สรุปง้ายๆนะ แต่รถผมอะ กำหนดให้ใช้ E20 และ จูน E10 มาแต่ทั้งสองเชื่อเพลิงนี้ ไม่ได้ลดราคาอะ แล้วถามว่ามันได้อะไรกับพวกเราอะ จริงไหมอะคับ

ผมเบื่อแนวคิดแก้บนอะคับ ทำให้เห็นว่าทำแต่ไม่ได้ผลจะทำไปทำไม จริงปะ

ครับ ผมเข้าใจแล้วว่า คุณมองแต่ข้อเสีย ไม่เคยมองข้อดี ป่วยการที่จะคุยกันครับ มันไม่มีอะไร perfect หรอก ผมขี้เกียจจะพิมซ้ำสิ่งที่พิมมาแล้ว เพราะพูดจนปากถึงรูหู คุณคงไม่มีวันเข้าใจ ก็มองแต่ข้อเสียต่อไปละกันครับ คุณก็ใช้น้ำมัน 91 95 ไปก็แล้วกันครับ

เรื่องราคา หลายๆคนก็รู้ว่าต้นทุนเอทานอล แพงกว่า แล้วยังไงครับ ถ้าใช้ gasohol ที่แพงมากกว่านิดหน่อย แต่ช่วยชาติประหยัดเงินนำเข้าได้ปีละหลักหมื่นล้าน ผมก็เติม gasohol ครับ

มองอะไรในภาพรวมบ้างครับ คุณกล้าที่จะยอมรับหรือเปล่าว่าความเป็นจริงแล้ว การใช้ gasohol มันมีประโยชน์ต่อประเทศชาติมากกว่าใช้ 91 95 ถึงแม้ว่า gasohol จะแพงกว่าก็ตาม เราไม่ได้หลอกตัวเอง ใครๆก็รู้ว่า เบนซินดีกว่าต่อเครื่องยนต์คุณ อาจจะถูกกว่าสำหรับเงินในกระเป๋าคุณ(ราคาต้นทุนจริง) แต่ถ้าจะบิดเบือนราคาเพื่อให้คนมาใช้ gasohol ผมรับได้ครับ ถ้าในท้ายที่สุด มันทำให้ประเทศเจริญขึ้น

กระทรวงพลังงาน ไม่ได้มีหน้าที่ ทำให้คนใช้น้ำมันที่ดีที่สุดหรือถูกที่สุดในตลาด แต่มีหน้าที่รณรงค์ให้ประชาชนใช้พลังงานที่ก่อให้เกิดประโยชน์ต่อประเทศมากที่สุด

ถ้าวันนึง e100 ใช้ได้จริง และ ลดการนำเข้าพลังงานน้ำมันได้ปีละแสนล้าน ผมก็เติม e100 ถึงมันจะแพงกว่า แค่นั้นแหละครับ

เทคนิคการปรับราคาเพื่อจูงใจผู้บริโภคหรือผู้ลงทุนอะไรก็ตามแต่ เขาเรียกว่า government subsidies ครับ ไม่ใช่วาทกรรมหรือมายาคติหลอกลวงอะไคทั้งสิ้น ถ้าใครไม่รู้จักก็ลองเปิด google หาอ่านเอาละกัน พิมทอสับ เหนื่อย

        ^
        ^
        ^
        ^

    :emotia :emoto :emotj
 

มายาคตินี่อะไรครับ
วาทกรรมนี่อะไรครับ
เปิดใจยอมรับคนที่เห็นต่างบ้าง ไม่ใช่ใครเห็นต่างข้าสอยหมด
มองคนจนๆรอบข้างและเห็นใจเค้าบ้าง
คนเราไม่มีใครรู้ทุกเรื่องหรอกครับ ประสบการณ์ชีวิต การศึกษา ข่าวสารข้อมูลที่ได้รับ ล้วนเป็นที่มาของความคิดเห็น
ในเมื่อ ประสบการณ์ไม่เหมือนกัน ข่าวสารข้อมูลที่ได้รับไม่เหมือนกัน ความเห็นต่างกันก็ไม่แปลกหรอกครับ
ข้อมูลจริงๆมันมีอยู่ทั่วไป วารสารทางวิชาการที่ได้รับการยอมรับก็หาดูได้ตามเนต
เอาความจริงมาไตร่ตรองดูสิครับ มอง + มอง - แล้วมาว่ากัน
ถ้าใครเห็นไม่ตรงกับเราแล้วแสดงความคิดเห็นมาและเราทนฟังและคิดตามได้ นี่แหล่ะครับ ประชาธิปไตยที่ยอมรับฟังความเห็นของผู้อื่น

+100 เลยครับ ใช่ครับพอคนอื่นคิดต่าง ก็โต้หมด

อะ แย่งคอมมาซะเลย 55

Government subsidies คือการที่รัฐเข้าไปอุดหนุนหรือส่งเสริมกิจการใดๆที่น่าจะมีประโยชน์ต่อประเทศ เพื่อให้ธุรกิจนั้นเจิรญเติบโตได้ต่อไป(แปลไทยให้พอเข้าใจนะครับ)

ผมยกตัวอย่างให้เข้าใจง่ายๆ

ญี่ปุ่นผลิตทีวี ราคา 100 บาท ไทยผลิตทีวีคุณภาพเท่ากันเป๊ะเหมือนกันทุกอย่าง ราคา 110 บาท ในกรณีนี้คงแทบไม่มีใครซื้อของคนไทย เพราะมันแพงกว่าแต่คุณภาพเท่ากัน รัฐบาลจะเข้ามาส่งเสริมโดยการ อาจจะงดเว้นภาษีให้ เพื่อให้ต้นทุนต่ำลงเหลือขายได้ในราคา 90 บาท หรือขึ้นภาษีนำเข้าทีวีญี่ปุ่นซะให้ราคามันเป็น 120 บาท เพื่อให้คนไทยหันมาซื้อของไทย ประโยชน์คือเงินก็ไม่รั่วไหลไปต่างประเทศ มีการจ้างงานคนไทยเพื่อผลิตอะไรต่างๆอีกมากมาย พอเข้าใจไหมครับ รัฐบาลอาจยอมเสียเงินจำนวนหนึ่งเพื่อให้ได้มาซึ่งอีกหลายๆสิ่งทีมีประโยชน์ต่อประเทศครับ อาจจะเคยเห็นแคมเปญ SME กู้เงินดอกเบี้ยถูก ลดหย่อนภาษีให้ เพื่อกระตุ้นให้คนมาลงทุน เพราะจะทำให้มีเงินหมุนเวียนในระบบ แทนที่คนมีเงินจะเอาไปฝากแบงค์ ยิ่งธุรกิจส่งออกนี่ส่งเสริมกันขนาดหาตลาดให้ ประกันค่าเงิน และ 9ล9 นั่นก็เป็นอีกตัวอย่างของ government subsidies ครับ เพราะรัฐเสียนิดหนอ่ย แต่สุดท้ายประเทศได้กลับมามหาศาลครับ

เมื่อเทียบกับน้ำมัน


ไม่สงสัยหรือครับ เอทานอลต้นทุนแพงกว่า แต่ทำไม E20 ราคาถูกกว่าเกือบ 3 บาท E85 ยิ่งไปกันใหญ่ เอทานอล 85%  แต่ราคาดันถูกกว่าเป็น 10 บาท?

มันคือวาทกรรมน้ำลายหรือมายาคติหรือการหลอกลวงประชาชนหรือการบิดเบือนราคาหรือเปล่าครับ เปล่าเลยครับ นี่แหละเขาเรียกว่า Government subsidies ครับ รัฐบาลรณรงค์ลดราคาให้คนหันมาใช้ gasohol กันมากขึ้น เพราะว่ามันมีประโยชน์อื่นๆตามมาอีกมาก ทั้งเรื่องดุลการค้า(ลดการน้ำเข้า) เรื่องการปลูกพีชเป็นห่วงโซ่ระบบอุตสาหกรรมน้ำมันขึ้นมา สร้างการจ้างงานได้อีกมากมาย

เหมือนเดิมครับ ทุกอย่างมีข้อดีข้อเสียเสมอ ถ้าวิเคระห์แล้วว่าข้อดีคุ้มค่ามากกว่าข้อเสีย ก็ลืมข้อเสียหรือพยายามลบข้อเสียนั้นไปซะ ไม่ใช่วันๆก็เอาแต่นั่งหาข้อเสียของมันครับ

ลองพิจารณาดูครับ

ขอค้านครับท่านประท่าน พอดี ผมไปเจอคำนี้มาครับ

"ระหว่างความมั่นคงทางอาหาร กับความมั่นคงทางพลังงาน อะไรควรเป็นยุทธศาสตร์ของประเทศ การที่ไทยสละจุดเด่นด้านอาหาร แล้วเลือกด้านพลังงานไปสู้กับ OPEC"

คำว่าพลังงานไม่ได้แปลว่าน้ำมันอย่าเดียวใช่หรือไม่ เพราะฉะนั้น พืชพลังงานยังมีทางเลือกอื่นอีกใช่หรือไม่

"ความมั่นคงทางพลังงาน" รู้สึกจะเข้าใจผลิต ถนัดเลยน่ะครับ ความมั่นคงทางพลังงานไม่ได้หมายความว่าต้องเอาไปสู่กับใครครับ

แต่ทำเพื่อตนเอง เนื่องจากเราผลิตน้ำใช่เองได้น้อย เราจะทำอย่างไรเมื่อเกิดภาวะฉุกเฉิน ประเทศอื่นเค้ามีน้ำมันสำรองให้ได้เป็นปีๆ

ประเทศเราผลิตเองได้น้อย ทำไงดีหล่ะ เกิดฉุกเฉินเค้าไม่ส่งน้ำมันมาให้เอาไงดีหว๋า รถขับไม่ได้ทั้งประเทศหรอ

ไม่มีไฟฟ้าใช้บางจังหวัด เอาไงหว๋าจะเล่นเฟสบุ๊คไงดีว่ะเนี่ย เค้าจึงคิดเรื่องความมั่นคงทางพลังงานขึ้นมาครับ ประมาณว่า

"โอเป็ด" โดนดีเซฟติคอนโจมตี ส่งน้ำมันมาไม่ได้ สามเดือน เราก็อยู่ได้ไม่เดือดร้อน แต่อยู่ที่นโยบายมากกว่าครับว่าจะให้มีความมั่นคง

ระยะเวลานานเท่าไหร อยู่ที่ทรัพยากร และความสามารถของประเทศ

ส่วน "ความมั่นคงทางอาหาร" ไม่ต้องพูดถึง อันนี้ครัวไทยสู่ครัวโลกครับ

งดเก็บเข้ากองทุน เบนซิน   7-8 บาท  กองทุนไม่มีเงินเข้า  ผู้ถือหุ้น ก็ได้กำไรตามปกติ  ไม่ว่ากัน

แล้วต่อมา  ขึ้นราคา เบนซิน 60 สตาง  เพื่อดีดราคาหนี โซฮอล   แล้ว ไหง  60 สตาง  ไม่เอาเข้ากองทุน (เพื่อชาติ)  


แต่ไปให้ผู้ถือหุ้น กำไรเห็นๆ (เพื่อผลประโชยน์ พรรคพวกกัน รึเปล่า  ครับ  หรือบอกว่าเข้ากองกลางไว้ก่อน นโยบาย นี้ จะงดใช้    แต่ผมยังไม่ได้ยินอย่างนั้น)

เอ...ผมว่าผมไม่ได้ต่อว่าใครเลยนะครับ...

และผมก็ไม่ได้เถึยงสักคำว่า แก๊ซโซฮอลล์ มันไม่ดี ผมเพียงต้องการให้มันแสดงต้นทุนการใช้พลังงานที่แท้จริงออกมาเท่านั้นเอง ซึ่งเมื่อต้นทุนที่แท้จริงมันออกมา คนก็จะประเมินได้เองว่าจะเอายังไงกันต่อไป...

จะเดินหน้าต่อ หรือ คิดทบทวนว่ามันน่าจะเอาทรัพยากรของเราไปทำอย่างอื่นได้ไหม...

มันผิดตรรกะตรงไหน มันทำร้ายจิตใจผู้คนตรงไหนครับ ช่วยชี้ให้เห็นหน่อย ผมแปลกใจนะ...

มีคำพูดตรงไหนของผม ไม่เห็นใจคนจนเหรอครับ ไม่มีเลยนะครับ การอุดหนุน LPG ของภาครัฐถ้าจะทำผมก็ไม่ว่า ผมเพียงไม่เห็นด้วยกับการเอากองทุนน้ำมันมาสนับสนุนเท่านั้นเพราะมันผิดวัตถุประสงค์...

ผมเคยเสนอด้วยซ้ำไปว่า ควรเอาภาษีด้านอื่นมาจุนเจือ จะภาษีเหล้า บุหรี่ หรือภาษีมรดก ก็ว่ากันไป...

สุดท้ายผมไม่ได้ต้องการให้ทุกคนยอมรับและเชื่อในสิ่งที่ผมเสนอทันที ทุกอย่าง ทุกคำนะครับ จะไม่เชื่อเลยผมก็ไม่แปลกใจ...

ผมเพียงให้ข้อมูลออกมา ให้ข้อเสนอออกมาแค่นั้นเอง และผมหมายใจให้เพื่อนๆในชุมชนนี้เห็นข้อมูลพร้อมกัน สองด้าน ใครจะเลือกที่จะเชื่ออย่างไร ก็สุดแท้แต่นะครับ...

การยอมรับฟังในความเห็นต่าง ไม่ได้แปลว่าต้องเชื่อและต้องยอมรับข้อมูลอีกฝ่ายอย่างเดียวนี่ครับ...

เรื่องการบริหารผืนดิน ไม่รู้หน่วยงานไหนรับผิดชอบ แต่ไม่ได้หมายความว่าเราจะปลูกเพื่อบริโภค 100% หรือปลูกพีช พลังงาน 100% ถ้าสร้างสมดุลให้ดี ผมมีความคิดว่าเราก็พอไปได้ทั้ง 2 ทางครับ คงไม่ได้ขนาดจะสร้างความมั่นคงทางพลังงาน แค่ใช้พลังงานทดแทนให้มีประโยชน์สูงสุด

แต่เรื่องพื้นที่เพาะปลูกนี่ ผมไม่ได้พูดถึงนะครับ อีกคนเขาพูดถึงต่างหาก

สำหรับผม ลดการนำเข้าก็มีประโยชน์มหาศาลแล้ว ไม่ต้องขนาดยกเลิกการนำเข้าก็ได้ครับ

นโยบายพลังไทยเพื่อไคร ก็ยังคงเป็นอยู่เช่นเดิม ประชาชนก็รับกรรมกันไปนะคับ สาธุ สาธุ

PANDA RACING
Moderator  ผมไม่รู้ว่าคุณเป็นใคร เพราะผมก็เป็นสมาชิคได้ไม่นาน ผมชอบเหตุผลคุณจัง  :emom :emom :emom :emom :emom :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2ไม่ได้หมายความว่าคนอื่นไม่ดีนะครับ มันเป็นประชาธิปไตยที่แสดงออกได้ทั้งนั้น :emotk :emotk :emotk :emotk

 มายาคติ = เรื่องเพ้อฝัน
 วาทกรรม = คำพูดจา

 ศัพท์เหล่านี้เหมือนผมจะเคยเห็นในหนังสือนวนิยาย "เชอร์ลอคโฮล์มส์" ฉบับเซอร์ อาเธอร์ โคแนนดอยล์
 พ่อผมซื้อมาสมัยหนุ่มๆ เล่มหนา 400-500 หน้า พิมพ์ตั้งแต่ปี พ.ศ. 2516 น่ะครับ
 ตอนนั้นผมเจอศัพท์แบบนี้ ก็งงเหมือนกัน :emoth

555

ผมคิดว่า คุณบอกว่าคนส่วนใหญ่หลงในวาทกรรม อยู่ในมายาคตินะครับ ผมเลยแสดงให้เห็นว่า ผมไม่ได้หลงในมายาคติที่คุณว่ามา ผมไม่ได้ฟังใครมาเพ้อเจ้อ ทุกอย่างมันมีข้อเท็จจริงเสมอ

แล้ว ผมก็คิดว่า คุณบอกว่า gasohol มันไม่ดีนะ ถ้าดีคนจะแห่ไปเติม 95 ทำไม gasohol ทำให้โลกร้อน รวมถึงบิดเบือนราคาทึ่แท้จริง ทำให้อุปสงค์ อุปทาน มันไม่ตรงความเป็นจริง

ผมยอมรับว่าแนวความคิดหลายอย่างของคุณดี คุณเป็นคนมีความรู้สูง แต่บางครั้ง การที่คุณคิดว่าคนอื่นเข้าใจผิดหรือหลงอยู่ในมายาคติอะไรของคุณเนี่ย มันทำให้คุณมองสิ่งของได้ไม่ครบด้านครับ

ยินดีที่ได้ร่วมออกความเห็นครับ จากนี้คงไม่มีประเด็นอะไรแล้วมั้ง กระทู้นี้ความรู้เยอะ ก็ลองอ่านไปเล่นๆกันดูครับ คงจะไม่ลบ

ผมว่าผมอ่านไม่ผิดนะครับ

เงิน
ศาสนา
การเมือง
ไม่ขอออกความคิดเห็นครับ

เค้าเป็นรุ่นพี่ผมคับ แล้วเป็นประธานคลับนี้  และก็เป็นนักแข่งทางเรียบด้วยคับ  :emots

"รูปไม่ผ่าน กบว เซนเซอร์ครับ 55 panda racing"

ผมเห็นด้วยและเข้าใจเรื่อง Government subsidies และเข้าใจตรงกันว่าต้องการให้ธุรกิจนั้นโตต่อไปได้...

และเป้าหมายโดยทั่วไปของ Government subsidies คือช่วยเหลือเป็นระยะเวลาหนึ่งแล้ว"ปล่อยให้ธุรกิจนั้น"เดินต่อไปได้เอง ไม่ได้มีเป้าหมายที่จะ subsidies ตลอดไป...

ยกตัวอย่างทีวีที่คุณยกมาก็ได้ครับ ช่วงแรกไทยเราสู้ญี่ปุ่นไม่ได้ต้องการ subsidies นั้นถูกต้องแล้ว แต่ภาครัฐไทยต้องสนับสนุน R&D ให้กับบริษัททีวีไทยด้วย นอกจากนั้นควรช่วยเหลือสนับสนุนหาตลาดให้ สนับสนุนทางด้านภาษี BOI เพื่อให้ทีวีไทยเข้มแข็งขึ้น จนแข่งขันกับญี่ปุ่นได้ด้วยตัวเองในที่สุด...

นั่นคือความเข้าใจของผมที่มีต่อ Government subsidies...

ผมไม่ได้พยายามหาข้อเสียหรอกนะครับ ผมสงสัยอ่ะครับ ผมคงสงสัยได้ใช่ไหมครับ...

เป้าหมายการเติบโตทางธุรกิจของแก๊ซโซฮอลล์คืออะไรครับ ถ้าเราจะให้ Government subsidies (ตามความเข้าใจของผม) มันควรจะมีเป้าหมายระยะยาวที่จะให้ธุรกิจนี้ยืนด้วยตัวเองหรือเปล่าครับ ถ้าใช่ ผมก็อยากให้ภาครัฐหรือผู้ที่เกี่ยวข้องช่วยฉายภาพให้ผมเห็นว่าธุรกิจนี้จะยืนด้วยตนเองได้อย่างไร...

แต่ถ้าไม่ใช่เป้าหมายนั้น เป้าหมายคือต้องการสร้างงาน ต้องการลดดุลการค้า ต้องการสร้างห่วงโซ่อุตสาหกรรมน้ำมันขึ้นมา แล้วเอาเงินสนับสนุนมันอยู่ตลอด (ถ้าไม่ใช่การให้เงินสนับสนุนตลอด ก็แปลว่า ธุรกิจนี้ในที่สุดต้องยืนได้ด้วยตนเอง ก็คือคำถามประโยคก่อนหน้า) เมื่อเอาเม็ดเงินสนับสนุนตลอด เป็นไปได้ไหมครับที่เราจะประเมินเม็ดเงินนั้นแล้วหาลู่ทางใช้เม็ดเงินนั้นสร้างงาน(ที่มีมูลค่าเดียวกัน) ลดดุลการค้า(ที่มีมูลค่าเดียวกัน) โดยหาโครงการที่ในที่สุดแล้วมันจะยืนได้ด้วยตนเองในที่สุด...

ไปเจอคำว่า Monopoly หมายถึง การผูกขาด

แต่ยังมีคนไม่เข้าใจ ขออธิบายเรื่อง Monopoly Market แล้วกันน่ะครับ

โครงสร้างของตลาดผูกขาด

1.มีหน่วยธุรกิจเพียงรายเดียวที่ทำการผลิตสินค้า ดังนั้นหน่วยธุรกิจจึงมีสภาพเป็นตลาดด้วย

2.สินค้าที่ผลิตในตลาดผูกขาดจะมีลักษณะต่างจากสินค้าอื่นๆ มากจนไม่มีสินค้าชนิดอื่นสามารถใช้ทดแทนได้

3.มีข้อกีดกันที่ทำให้หน่วยธุรกิจใหม่ๆ ไม่สามารถเข้ามาแข่งขันในตลาดได้

ปัจจัยที่ก่อให้เกิดการผูกขาด

1.ข้อจำกัดทางด้านกาซื้อปัจจัยการผลิต ในกรณีที่ธุรกิจสามารถผูกขาดการซื้อปัจจัยการผลิตได้

จะทำให้ผู้ผลิตสามารถผูกขาดการผลิตสินค้าชนิดนั้นได้เพียงชนิดเดียว

2.ข้อจำกัดทางด้านกฎหมาย เป็นข้อจำกัดที่บางประเทศออกกฎหมายเกี่ยวกับการสงวนสิทธิการผลิตสินค้าบางชนิดให้กับธุรกิจ

รายใดรายหนึ่งในรูปแบบของสัมปทานหรือสิทธิบัตรในการผลิต

3.ข้อจำกัดทางด้านเงินทุน ในการผลิตสินค้าบางชนิดต้องใช้เงินลงทุนเป็นจำนวนมาก ทำให้บุคคลทั่วๆไปไม่สามารถหาเงินมาลงทุน

ทำการผลิตแข่งขันกับหน่วยธุรกิจเดิมได้

4.ข้อจำกัดทางด้านเทคนโลยี การคิดค้นเทคโนโลยีใหม่ๆได้สำเร็จจะทำให้ธุรกิจมีอำนจในการผุกขาดสินค้าชนิดนั้นๆได้

เนื่องจากธุรกิจอื่นๆ ยังไม่สามารถคิดค้นได้

5.จากเนื้อหาข้างต้น จงเติมคำในช่องว่าง

และเนื่องด้วยบริษัท.......เป็นผู้ผูกขาดการนำเข้าน้ำมันของประเทศไทยเพียงผู้เดียวจึงทำให้........

มายาคติ ไม่ได้แปลว่า เรื่องเพ้อฝันครับ มันแปลว่าความเชื่อที่เราเชื่อว่าจริง โดยที่แท้แล้วมันไม่จริง มันเป็นมายา...

ส่วนวาทกรรม หมายถึง การกระทำที่เกิดโดยคำพูด โดยนัยแล้วหมายถึงการพูดจาเพื่อให้เกิดผลอย่างใดอย่างหนึ่งโดยเจตนา...

ศัพท์พวกนี้ เป็นศัพท์ทางสังคมศาสตร์ครับ ใช้อธิบายเพื่อตรวจสอบสภาพแนวคิดของผู้คนในสังคมว่ามันมีการขับเคลื่อนทิศทางของสังคมไปได้อย่างไร...

ง่ายนิดเดียวครับ วันนึงที่รถทุกคัน ได้ปรับเปลี่ยนมาใช้ e10 e20 e85 ได้ เราก็สามารถใช้ราคาที่แท้จริงได้แล้วครับ ซึ่งนั่นอนาคตครับ ตอบไม่ได้ว่าเมื่อไร แต่ทุกวันนี้สัดส่วนรถที่รองรับการใช้ gasohol ก็เพิ่มขึ้นเรื่อยทุกวันครับ จากการสนับสนุนของภาคเอกชน(บริษัทรนยนต์ที่ผลิตอุปกรณ์เพื่อรองรับ) กับ ภาครัฐที่สนับสนุนด้านราคาและการประชาสัมพันธ์ ทุกอย่างต้องไปพร้อมๆกัน ถึงจะทำได้ครับ

นั่งดูหัวข้อนี้มาทั้งวัน ผมว่ามันจะกลายเป็นกระทู้ที่มาทะเลาะกันสะป่าวๆนะครับ ท่านประธาน (ผิดถูกประการใดขออภัยด้วยครับ) :emotn

เอ........หรือว่าเราเรียนมาน้อยหว่า

อ้าว...ผมขอโทษครับที่ล่วงเกินคุณ (ผมไม่ได้เจตนาว่าคุณหลงในมายาคตินะครับ) ผมพูดในความหมายทั่วไปเป็น General Case แต่มันทำให้คุณเข้าใจแบบนั้น ผมขออภัยอย่างแรงครับ...

ยินดีที่ได้ร่วมแสดงความเห็นกันครับ...

ต้องขออภัยที่ทำให้ไม่พอใจนะครับ คือผมเป็นแบบนี้แหล่ะครับ พยายามแสดงข้อมูลแบบตรงๆทื่อๆ พยายามนำเสนอแบบวิชาการโดยขาดมนุษยสัมพันธ์ไป ขอโทษจริงๆครับ...

แต่ประชาชนยังทะเลาะกันแบบนี้ ผมว่าไปไม่ได้ครับ

เวลาล่วงไป  บัดนี้เราทำอะไรกันอยู่...

ด้วยความเคารพทุกๆท่านครับ

ตอนนี้เบนซินมันก็ราคาลงแล้ว แก็สโซฮอล์ก็ขยับแล้ว

เถียงกันไปมันก็ไม่มีอะไรดีขึ้นมาหรอกครับ คนที่ว่าดีก็ว่าดี คนที่ว่าไม่ดี ก็ไม่ดี

พูดกันไปอธิบายกันไปหลายๆเรื่อง ในตอนนี้มันก็ไม่มีอะไรดีขึ้นมาเพราะเราไม่สามารถเปลี่ยนความคิดหรือล้างสมองใครให้เชื่อหรือไม่เชื่อเราได้ครับ

โดยส่วนตัวผมคิดว่า เราควรจะหยุดเรื่อง กันตรงนี้น่าจะเป็นทางออกที่ดีครับ ถ้ารังให้มันเป็นแบบนี้ต่อควายาวสาวความยืดกันไป เป็นร้อยๆหน้าก็อาจจะไม่จบ

ระยะทางพิสูจน์ม้า กาลเวลาพิสูจน์คนครับ

หรือท่านใดคิดแบบไหนครับ....

ถั่วต้ม....และสวดยอด :emo2

ไม่ได้ทะเลาะกันครับ ทุกคอมเมนท์มีเหตุผลและหลักวิชาการอ้างอิงเสมอๆครับ เรียกว่าการวิเคราะห์

ถ้าทะเลาะกัน น่าจะออกแนวสาวไส้ ด่ากัน ไล่ความหลังกัน หรือตอบแนวแอบด่าเบี่ยงประเด็นประชดประชันครับ

อันนี้ยังดูปกติดีนะ ผมว่า และคิดว่า การวิเคราะห์น่าจะจบแล้ว ที่เหลือก็อ่านเป็นความรู้แล้วเก็บไปพิจารณาครับ ดูดีกว่ากระทู้ทะเลาะด่ากันหยาบคายตั้งแยะครับ

 :emom :emom :emom :emom :emom :emom :emom

เข้าเมืองตาหลิ่ว ก็ต้องหลิ่วตาตามครับ
เกิดในประเทศไทย  ก็ต้องเจอกับรัฐบาลไทย ต้องปล่อยให้เค้าบริหารครับ  เราใช้สิทธิไปแล้ว
:emox :emox :emox

ยังไงบ้านเราก็ยังดีที่มีประชาธิปไตย ถ้ามองในแง่ดี
นึกภาพว่าเราไปอยู่ในประเทศที่ปกครองแบบคอมมิวนิสต์ แถบตะวันออกกลางสิครับ 

ครับ...

ด้วยความเคารพครับ

ด้วยความสัตย์จริง ผมก็ไม่ได้มองว่าเป็นการทะเลาะกันนะครับ

แล้วผมก็เชื่อว่า เป็นการวิเคราะแบบมีทั้งเหตุและทั้งผล รวมกันอยู่ในแต่ละคอมเม้นต์ครับ

แล้วการที่วิเคราะห์โดยมีการโต้แย้งซึ่งมันก็เป็นเรื่องที่ธรรมดา

แค่หรืออาจจะในความคิดผมคนเดียว ซึ่งผมมองแล้วว่า การโต้แย้งในลักษณะที่ผ่านมา มันอาจจะหาจุดจบของเรื่องได้ยากยิ่งขึ้นครับ

เพราะอย่างที่บอกครับ แต่ละท่านก็มีความคิดความรู้สึกที่เป็นของตนเอง โดยการอ้างอิงในแต่ละสถานที่หรือในแต่ละเหตุการณ์ ฯลฯ

แล้วสิ่งที่ได้รับรู้หรือเรียนรู้มาก็ต่างกันออกไปครับ แค่นั้นเองครับ

และสุดท้ายผม็ขอขอบคุณสำหรับความรู้ที่สมาชิกหลายๆท่านได้นำมาแบ่งปันกันครับ

และอีกความคิดหนึ่งที่ผมคิดว่าสมาชิกทุกๆท่านคิดเหมือนกันก็คือ หวังว่าประเทศจะก้าวเดินไปในทางที่ถูกและได้รับการพัฒนาให้ดีต่อๆไป ในทุกๆเรื่อง ทุกๆด้าน จริงมั้ยครับ???

...............

ลงชื่อครับ โอย กลายเป็นดราม่าเลย

 :emotd :emotd :emotd :emotd :emotd

ปล.ตกลงมันเป็นเรื่องถั่วต้มหรือมันสำปะหลังครับ 5 5 5 5 5

 :emob :emob :emob :emob :emob

ยืนยันอีกเสียงครับว่าไม่ได้มุ่งทะเลาะ อันที่จริงผมต้องขอบคุณคุณ PANDA RACING ด้วยซ้ำไปที่เปิดกว้างต่อการแสดงความเห็น...

มีสิ่งหนึ่งที่ผมอยากทำความเข้าใจ เพราะผมเชื่อว่าคอมเมนต์ของคุณ tobizaru_x น่าจะอยู่ในใจของทุกคน ถือโอกาสตอบคุณ tobizaru_x เป็นการชี้แจงก็แล้วกัน...

ข้อแรก การถกอภิปราย ไม่จำเป็นต้องจบลงด้วยใครมีผู้แพ้ผู้ชนะนะครับ การอภิปรายไม่จำเป็นต้องจบลงด้วยการที่ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งต้องศิโรราบต่อคู่สนทนาอีกฝ่าย มันสามารถมี win-win solution เกิดขึ้นได้ และผมก็เห็นด้วยว่าการถกในครั้งนี้ เป็น Win-Win Solution....

ข้อสอง แม้ว่าการถกอภิปรายจะมีความเห็นต่างและข้อมูลที่แตกต่างมาแสดง จุดประสงค์ไม่ได้ต้องการ"เปลี่ยนแปลงความเชื่อ"ของคู่สนทนา จุดประสงค์ที่แท้จริงคือ"ตรวจสอบความเชื่อของ--ตนเอง--"ด้วยข้อมูลและความเห็นที่แตกต่างกัน...

ข้อสาม มันไม่สำคัญหรอกครับว่าแต่ละคนจะ"เชื่ออะไร" สิ่งที่สำคัญยิ่งคือแต่ละคน"เชื่ออย่างไร"มากกว่า การถกกันโดยเนื้อแท้เป็นการ"ตรวจสอบความเชื่อของตน"โดยการยกข้อมูลมาสนับสนุน และ"ตรวจสอบความเชื่อของตน"โดยการพิจารณาข้อคิดเห็นที่แตกต่างเพื่อทำการหักล้าง  สุดท้ายเมื่อไม่มีประเด็นถกกันแล้ว แต่ละคนจะ"เชื่ออะไร"ย่อมเป็นสิทธิแต่ละคน หากแต่การตรวจสอบความเชื่อของตนต่างหากที่งดงาม...

ข้อสี่ ผมยืนยันว่าไม่ได้ทะเลาะและไม่ได้ต้องการเปลี่ยนแปลงความเชื่อใคร สำหรับการถกอภิปราย ผมเชื่อมั่นต่อ"กระบวนการ"มากกว่า"ผลลัพท์" แน่นอนว่าการนำเสนอเพื่อนำไปสู่การอภิปรายย่อมต้องมีถ้อยคำโต้แย้ง (หรือถ้าจะใช้คำพูดให้หนักคือ"ข้อกล่าวหา") ข้อโต้แย้งหรือข้อกล่าวหามีวัตถุประสงค์เพียงเพื่อเปิดให้มีการอภิปราย ไม่ได้ตั้งเจตนาเป็นการหลบหลู่ดูหมื่นแต่อย่างใด...

สุดท้ายผมยินดีอย่างจริงใจนะที่ได้ถกความเห็นนี้ และยินดีมากต่อท่าทีของคุณ PANDA RACING ที่ร่วมตรวจสอบความเชื่อของตนเองพร้อมกันกับผม หวังว่ากระทู้ควรเป็นประโยชน์ต่อทุกคนที่ได้อ่าน และช่วยปรับทรรศนะท่าทีที่มีต่อการอภิปราย ว่า"ไม่ได้ชวนทะเลาะ"...

ขอบคุณพี่น้อง AE ทุกคนที่อ่านกระทู้นี้และร่วมแสดงความเห็นทุกรูปแบบ...

ขอบคุณ ข้อมูลจากทั้งฝ่ายเห็นด้วยเรื่องราคาน้ำมัน และฝ่ายไม่เห็นด้วยเรื่องราคาน้ำมันครับ มันช่วยเปิดโลกทัศน์ของผมเพิ่มขึ้นอีกเยอะเลย

อีกอย่างที่ผมอ่านมาเป็นเพียงการถกกัน ยังไม่เห็นการด่าทอ หรือชวนทะเลาะแม้แต่น้อย

เป็นกระทู้ที่แสดงความคิดเห็นกันแบบมีสาระดีครับ อ่านมาตั้งแต่หน้าแรก จนหน้า 13 เป็นกระทู้ที่มีความรู้เยอะดี
ถึงแม้ว่าความเห็นจะไม่สอดคล้องหรือตรงกันก็มาร่วมกันแชร์ความคิดเห็นหรือมาช่วยกันวิเคราะห์ปัญหาแบบนี้ดีครับ
ถือซะว่าแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน  :emotn

 :emotn :emotn :emotn

เออ....ผมว่าไปคุยกันในบอร์ดที่เกี่ยวกับการเมืองโดยตรงดีกว่ามั๊ยครับ.....

บ่นทำไม่นะ 

เข้าไปเป็นรํบบาลเสียเอง

ประเทศชาติจะเจริญกว่า รัฐบาลที่แล้ว  และ รัฐบาลชุดนี้

แถลงนโยบายเลย  ถ้าดีจริง มีคนเลือก แน่ ๆ

และแล้ว น้ำัมัน ก็ทะยอยปรับราคาขึ้น...


ไร้ซึ่ง ค่าต๊ง เข้ากองทุน..แต่ไปเข้ากระเป๋า..............................????????

เข้ากระเป๋าใครเหรอครับ
แล้วรู้ได้ไงว่าที่ผ่านมาเก็บ ค่าต๊ง อะไรนั่นแล้วมันไม่ไปเข้ากระเป๋าใคร
มันไปซ้ำซ้อนกับภาษีสรรพสามิตหรือเปล่า

 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emo2 :emotn :emotn :emotn :emotn :emotn

:emotr

ยกเลิกกองทุนแล้วก็จะมีคนกลุ่มหนึ่งละที่เสียผลประโยชน์ ที่เคยพึงมีพึงได้
แต่ก็ไม่เข้าใจ ทำไมต้องให้ผู้ใช้น้ำมันจ่ายทั้งเงินเข้ากองทุนและค่าภาษีสรรพสามิต  ผมก็เรียนมาน้อย ไม่รู้ประเทศอื่น ๆ เค้ามีการเก็บเงินเข้ากองทุนน้ำมันกันหรือเปล่า
หรือแค่ใช้กลไกทางภาษีสรรพสามิตเข้ามาควบคุมก็สามารถบริหารได้

ความคิดเห้นส่วนตัวนะครับ ยกเลิกกองทุนน้ำมันก็เพื่อจะลอยตัวแก๊ส lpg ครับ เพราะจะได้เป็นข้ออ้างในการขึ้นค่าแก๊ส พอหมดช่วงการยกเลิกเก็บเงินเข้าทองทุนน้ำมัน ราคาน้ำมันราคาเท่าเดืม แต่แก๊สราคาสูงกว่าเดืม ไม่รู้คิดมากไปป่าว :emoth

ภาษีสรรพสามิต ถือเป็นรายได้ของรัฐบาลครับ
กองทุนเป็นหน่วยที่ตั้งขึ้นมา มีไว้เพื่อเก็บเงินสะสมไว้ในยามน้ำมันราคาถูก เพื่อนำมารักษาระดับราคาในยามที่น้ำมันแพง

การยกเลิกเก็บเข้ากองทุน ผู้เสียผลประโยชน์ก็คือกลุ่มที่ใช้น้ำมันดีเซลและLPG ที่กองทุนน้ำมันออกเงินช่วยเหลือให้อยู่ เพราะปัจจุบันราคาสูงครับ

นั่นแหละครับที่ รมต.พลังงานเค้ากำลังจะทำ :emotr

ทำไงได้ พูดไปแล้ว คำพูดมันเป็นนาย

พรุ่งนี้น้ำมันขึ้นอีก 60 สต. นะครับ ทั้งเบนซิลและโซลฮอล

http://www.manager.co.th/Business/ViewNews.aspx?NewsID=9540000110553

 :emog :emog

ทำไมรัฐไม่เอาเงินปันผลที่กระทรวงการคลังถือหุ้นอยู่กับ ปตท. มาอุตหนุนในส่วนนี้แทน ทำไมเราต้องมาแบกภาระตรงนี้ด้วย

 ยาวไปๆ :emoth

รัฐบาลเค้าคิดว่า
เค้าได้ทำเพื่อคนไทยส่วนใหญ่
ทั้งได้ทำตามนโยบายที่หาเสียงไว้บางส่วน
สุดท้ายจริงๆ  คนที่ได้ประโยชน์จากการที่รัฐบาลนี่ทำ
คือ...............รัฐบาล...............เองแหละครับ
ส่วนจะเป็นประโยชน์อย่างไร   คอยดูกันต่อไปครับ

ไม่ Get เลยครับ ตรงประโยคที่ว่า คนที่ได้ประโยชน์จากมาตรการนี้คือรัฐบาล...

จะได้ครองใจคนที่เลือกไปนานๆ  ไงครับ   อันนี้ประโยชน์ทางตรง
ส่วนประโยชน์ทางอ้อม ก็แล้วแต่โอกาสครับ  ว่าจะแสวงหาประโยชน์อะไรได้บ้าง
ซึ่งส่วนใหญ่เมื่อจะแสวงหาประโยชน์แล้ว  จะต้องเป็นประโยชน์ที่ประชาชนอย่างเราๆ  ต้องสูญเสียอย่างใหญ่หลวง

OK ครับ Get แล้วครับ...

สำหรับประโยชน์ทางอ้อม ก็ต้องอาศัยการเมืองภาคประชาชนอย่างพวกเรานี่แหล่ะครับ ช่วยกันดูแลเป็นหูเป็นตา...

http://www.youtube.com/watch?v=bj8mVQ-TLcQ

มาตรการชั่วคราวครับ ต้องรอดูระยะยาวว่าเขาจะแก้ยังไง