เกย์จิ เทวดา เรื่อง L.S.D ทั้งหลาย อธิบายผมหน่อย

[COROLLABOY]

เกย์จิ เทวดา เรื่อง L.S.D ทั้งหลาย อธิบายผมหน่อย 

ไอ้ที่เค้าเรียก เต็ด 80% เต็ด 100% มันวัดจากอะไรอะ ไครช่วยบอกที เห็นเรียกกันแต่แบบนี้ ทำไมฝรั่งมันไม่เห็นรู้จัดเลยว่ามีด้วยหรือจับเป็น % มันหัวเราะใส่ผมอะ 

[O_oF........sss]

ผมเคยเจอแต่ 0.5 way 1.0 way 1.5 way และ 2 way อะครับ ที่อ่านมาจากหนังสือรถอะครับบ
จับเป็นเปอร์เซ็นผมก็งงๆ เหมือนกัน
ซึ่งก็เคยเจอคนเชียงกงมันบอกมาเหมือนกัน

อยากรู้เหมือนกันครับบ

[jack@noxious]

ตัวขันปอนด์ มั้งถ้าจำไม่ผิด  ที่ไปทำมาตั้ง 130 แน่  เลี้ยวทีดัง ตักๆๆๆ

[PUISHiCooL]

ยิ่งขันปรับตั้งแน่นขึ้น ยิ่งเลี้ยวยิ่งดัง ครับ แต่ถ้าไปเจอขันปรับตั้งแน่นขึ้นแล้วไม่ดัง ไม่ใช่แระ อิอิ
จริงๆแล้วมันไม่ได้คิดเปอร์เซนต์ครับ แต่คิดเป็นการขันปอนด์ในการจับมากกว่า ปอนด์ยิ่งเยอะยิ่งแน่น ยิ่งจับเยอะ
แต่เรามาเรียกกันง่ายๆ ว่าจับเป็นเปอรเซน ดูง่ายกว่า
บางท่านอาจจะให้ร้านไปปรับตั้งมา ที่เค้าเรียกว่าว่าขันปอนด์ จริงๆแล้วมันการทำแน่นมีหลายวิธี ตั้งแต่เปลี่ยนแผ่นครัชเต็ด การทำบิดงอของแผ่นดันผ้าครัชเต็ดให้โกงมากขึ้น เพื่อได้แรงบีบ หรือ การรองแผ่นชิมเต็ด โดยใช้ วัสดุที่หาได้ทั่วไป คือ กระป๋องเบียร ปีบ หรือแผ่นเหล็กบางๆก็ได้เป็นต้น คร้าบบบ แต่ทางช่างอาจจะเรียกง่ายๆว่าเป็นเปอรเซนตโดยการเปรียบเทียบน่ะ" มั้ง "

ความคิดเห็นส่วนตัวนะ ไม่ได้ พาดพิง ใครครับ

การปรับตั้งให้แน่นขึ้น เวลามันทำงานจะจับมากขึ้น แค่เลี้ยวล้อ มันหมุนไม่เท่ากันก็ดังหล่ะครับ
ในบางยี่ห้อ ใช้สปริงในการถ่าง เพื่อให้แน่นตลอด
หรือ อีกยี่ห้อ จะให้การถ่างของเฟืองที่อยุ่ในกระโหลก ของเต็ด ไปบีบผ้าครัช
 ประมาณนั้น มั้ง  รอฟังข้อมูลจากท่านอื่นด้วยครับ   

[Oo_PonGZa~TZ#004_oO]

ยิ่งขันปรับตั้งแน่นขึ้น ยิ่งเลี้ยวยิ่งดัง ครับ แต่ถ้าไปเจอขันปรับตั้งแน่นขึ้นแล้วไม่ดัง ไม่ใช่แระ อิอิ
จริงๆแล้วมันไม่ได้คิดเปอร์เซนต์ครับ แต่คิดเป็นการขันปอนด์ในการจับมากกว่า ปอนด์ยิ่งเยอะยิ่งแน่น ยิ่งจับเยอะ
แต่เรามาเรียกกันง่ายๆ ว่าจับเป็นเปอรเซน ดูง่ายกว่า
บางท่านอาจจะให้ร้านไปปรับตั้งมา ที่เค้าเรียกว่าว่าขันปอนด์ จริงๆแล้วมันการทำแน่นมีหลายวิธี ตั้งแต่เปลี่ยนแผ่นครัชเต็ด การทำบิดงอของแผ่นดันผ้าครัชเต็ดให้โกงมากขึ้น เพื่อได้แรงบีบ หรือ การรองแผ่นชิมเต็ด โดยใช้ วัสดุที่หาได้ทั่วไป คือ กระป๋องเบียร ปีบ หรือแผ่นเหล็กบางๆก็ได้เป็นต้น คร้าบบบ แต่ทางช่างอาจจะเรียกง่ายๆว่าเป็นเปอรเซนตโดยการเปรียบเทียบน่ะ" มั้ง "

ความคิดเห็นส่วนตัวนะ ไม่ได้ พาดพิง ใครครับ

การปรับตั้งให้แน่นขึ้น เวลามันทำงานจะจับมากขึ้น แค่เลี้ยวล้อ มันหมุนไม่เท่ากันก็ดังหล่ะครับ
ในบางยี่ห้อ ใช้สปริงในการถ่าง เพื่อให้แน่นตลอด
หรือ อีกยี่ห้อ จะให้การถ่างของเฟืองที่อยุ่ในกระโหลก ของเต็ด ไปบีบผ้าครัช
 ประมาณนั้น มั้ง  รอฟังข้อมูลจากท่านอื่นด้วยครับ   

[COROLLABOY]

ยิ่งขันปรับตั้งแน่นขึ้น ยิ่งเลี้ยวยิ่งดัง ครับ แต่ถ้าไปเจอขันปรับตั้งแน่นขึ้นแล้วไม่ดัง ไม่ใช่แระ อิอิ
จริงๆแล้วมันไม่ได้คิดเปอร์เซนต์ครับ แต่คิดเป็นการขันปอนด์ในการจับมากกว่า ปอนด์ยิ่งเยอะยิ่งแน่น ยิ่งจับเยอะ
แต่เรามาเรียกกันง่ายๆ ว่าจับเป็นเปอรเซน ดูง่ายกว่า
บางท่านอาจจะให้ร้านไปปรับตั้งมา ที่เค้าเรียกว่าว่าขันปอนด์ จริงๆแล้วมันการทำแน่นมีหลายวิธี ตั้งแต่เปลี่ยนแผ่นครัชเต็ด การทำบิดงอของแผ่นดันผ้าครัชเต็ดให้โกงมากขึ้น เพื่อได้แรงบีบ หรือ การรองแผ่นชิมเต็ด โดยใช้ วัสดุที่หาได้ทั่วไป คือ กระป๋องเบียร ปีบ หรือแผ่นเหล็กบางๆก็ได้เป็นต้น คร้าบบบ แต่ทางช่างอาจจะเรียกง่ายๆว่าเป็นเปอรเซนตโดยการเปรียบเทียบน่ะ" มั้ง "

ความคิดเห็นส่วนตัวนะ ไม่ได้ พาดพิง ใครครับ

การปรับตั้งให้แน่นขึ้น เวลามันทำงานจะจับมากขึ้น แค่เลี้ยวล้อ มันหมุนไม่เท่ากันก็ดังหล่ะครับ
ในบางยี่ห้อ ใช้สปริงในการถ่าง เพื่อให้แน่นตลอด
หรือ อีกยี่ห้อ จะให้การถ่างของเฟืองที่อยุ่ในกระโหลก ของเต็ด ไปบีบผ้าครัช
 ประมาณนั้น มั้ง  รอฟังข้อมูลจากท่านอื่นด้วยครับ  

ของจริงมาตอบแล้ว รู้จริงทำจริง  

ขอบคุณอาจารย์ปุ้ยครับ ชัดเจนเรื่องข้อมูล  


นาทีที่ 8 ปลายๆ มีการตั่งเต็ดให้ดูครับ
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=s_7wwP6mgd0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=s_7wwP6mgd0</a>

[COROLLABOY]

เข้าใจและครับ ภาษาไทยบัญญัติเองนี้เอง สรุปว่าวัดการจับตามการตั่งแรงขืนเป็น ปอนด์ ไม่ใช้เป็น % นะครับ เพราะที่เรียกจับเป็น % ในโลกไม่มีนะครับ ยกเว้นประเทศไทยเท่านั้น

ฝากพวกตั่งตนเป็นอาจารย์เกจิด้วยะครับ ใช้หลักการเรียกให้ถูกต้องกันด้วยครับ ในการอธิบายคนอื่นด้วยผมอายแทน และในขณะอธิบายก็แนะนำข้อมูลให้ถูกต้องกันด้วย เพราะไม่รู้ว่าวัดไหนคุณไปเจอคนที่รู้จริงเลยศึกษามาจริงๆ มันจะกลายเป็นปล่อยไก่ ตัวใหญ่ๆ หรือถ้าไม่รู้อะไร ก็เงียบและโง่บ้างนะครับ ไม่พูดก็ไม่มีไครว่าโง่ถ้าไม่รู้ และยอมรับฟังผู้รู้ให้ท่านชี้แนะ

ขออภัยเพื่อนๆพี่ๆน้องๆครับ พอดีไปได้ยินเรื่องนี้มาเลยขึ้น  อยากด่าไอ้คนอธิบายเป็นตุเป็นตะ ว่า ควายยยยยย 5555  คิดในใจ "เต็ดบ้านพ่อมรึงจับเป็น % หรอ มีด้วยหรอวะ" ผมก็ไม่ได้รู้อะไรมากอะครับ แต่ผมรู้ว่ามันไม่ใช้ %

[supernooky]

น้าเบสว่าผมหรือเปล่า 

[Jub@92GTI]

ควาายยยยยยย
ดีนะ มีสะระ อา

ใครหว่า?

[PANDA RACING]

จากการใช้งาน

เมื่อก่อนรถผมเลี้ยวดังปั่กๆๆ ยังกะเพลาพัง ผมคิดว่ามันจับเยอะไป เลยให้ช่างตรวจเช็คดู

ช่างวัดปอนด์ บอกว่าของผมจับน้อยไป แค่ 3โลเอง เลยตั้งให้ใหม่ บอกนี่แหละ 7โล รถเซอกิต ตั้งกันไม่ต่ำกว่านี้

ผลคือ เลี้ยวแล้ว ไม่ดังเหมือนเดิม ดังเบามากๆแต่ยังได้ยินเสียงอยู่ แต่ออกโค้งดึงตะกุยแบบพวงมาลัยไปทางไหน รถไปทางนั้นเลย จับดีกว่าเมือก่อนมาก 555 ตอนนี้เลยไม่สนเสียงปั่กๆแล้ว ถ้าออกโค้งดีแบบนี้ ทำไปนานแล้ว



ที่ว่าเต็ด % นั้นอาจจะเป็นที่ เต็ดเฟืองบางที ถ้าคันเร่งไม่พอ มันไม่จับ บางทีต้องกระแทกคันเร่ง 70%80% ถึงจะทำงานละมั้งครับ

[สันต์ครับ]

ไม่เคยไช้ เลยไม่ได้ลองรื้อดู ๕๕๕๕๕๕๕ ความรู้ๆ  ปล. น่าจะคล้ายๆยาง % นะผมว่า การจับ... 

[kamelot@WZ]

มารับเป็นความรู้.... ไม่มีความรู้เรือ่งนี้เลย

[darkwiz]

 

[PANDA RACING]

ยิ่งขันปรับตั้งแน่นขึ้น ยิ่งเลี้ยวยิ่งดัง ครับ แต่ถ้าไปเจอขันปรับตั้งแน่นขึ้นแล้วไม่ดัง ไม่ใช่แระ อิอิ
จริงๆแล้วมันไม่ได้คิดเปอร์เซนต์ครับ แต่คิดเป็นการขันปอนด์ในการจับมากกว่า ปอนด์ยิ่งเยอะยิ่งแน่น ยิ่งจับเยอะ
แต่เรามาเรียกกันง่ายๆ ว่าจับเป็นเปอรเซน ดูง่ายกว่า
บางท่านอาจจะให้ร้านไปปรับตั้งมา ที่เค้าเรียกว่าว่าขันปอนด์ จริงๆแล้วมันการทำแน่นมีหลายวิธี ตั้งแต่เปลี่ยนแผ่นครัชเต็ด การทำบิดงอของแผ่นดันผ้าครัชเต็ดให้โกงมากขึ้น เพื่อได้แรงบีบ หรือ การรองแผ่นชิมเต็ด โดยใช้ วัสดุที่หาได้ทั่วไป คือ กระป๋องเบียร ปีบ หรือแผ่นเหล็กบางๆก็ได้เป็นต้น คร้าบบบ แต่ทางช่างอาจจะเรียกง่ายๆว่าเป็นเปอรเซนตโดยการเปรียบเทียบน่ะ" มั้ง "

ความคิดเห็นส่วนตัวนะ ไม่ได้ พาดพิง ใครครับ

การปรับตั้งให้แน่นขึ้น เวลามันทำงานจะจับมากขึ้น แค่เลี้ยวล้อ มันหมุนไม่เท่ากันก็ดังหล่ะครับ
ในบางยี่ห้อ ใช้สปริงในการถ่าง เพื่อให้แน่นตลอด
หรือ อีกยี่ห้อ จะให้การถ่างของเฟืองที่อยุ่ในกระโหลก ของเต็ด ไปบีบผ้าครัช
 ประมาณนั้น มั้ง  รอฟังข้อมูลจากท่านอื่นด้วยครับ   

ว่างๆมาลองเอง ไม่ดัง แต่ออกโค้งแคบจมคันเร่ง ดึงแทบเอาไม่อยู่ 555 ไม่มีแรง G ด้านข้างเลย จะไปหน้าอย่างเดียว

[superm203]

    ศึกษาครับ

[mai ee90]

แอบมาขโมยความรู้ครับ  อิอิ   

[TUM]

จากการใช้งาน

เมื่อก่อนรถผมเลี้ยวดังปั่กๆๆ ยังกะเพลาพัง ผมคิดว่ามันจับเยอะไป เลยให้ช่างตรวจเช็คดู

ช่างวัดปอนด์ บอกว่าของผมจับน้อยไป แค่ 3โลเอง เลยตั้งให้ใหม่ บอกนี่แหละ 7โล รถเซอกิต ตั้งกันไม่ต่ำกว่านี้

ผลคือ เลี้ยวแล้ว ไม่ดังเหมือนเดิม ดังเบามากๆแต่ยังได้ยินเสียงอยู่ แต่ออกโค้งดึงตะกุยแบบพวงมาลัยไปทางไหน รถไปทางนั้นเลย จับดีกว่าเมือก่อนมาก 555 ตอนนี้เลยไม่สนเสียงปั่กๆแล้ว ถ้าออกโค้งดีแบบนี้ ทำไปนานแล้ว



ที่ว่าเต็ด % นั้นอาจจะเป็นที่ เต็ดเฟืองบางที ถ้าคันเร่งไม่พอ มันไม่จับ บางทีต้องกระแทกคันเร่ง 70%80% ถึงจะทำงานละมั้งครับ

ของน้าอธิอะไรอ่ะ TRD เหรอ

[Piggy 92]

ความรู้... จดๆๆ

[UltraKw@nG]

จาก Facebook Cusco thailand

ตอนที่ 1

การที่เราจะซื้อ LSD ซักลูกใส่รถที่รักของเรา แน่นอนเราต้องการการขับขี่ทีดีขึ้น เลี้ยวเจ๋ง ออกตัวดี แต่ราคาก็เป็นปัจจัยในการเลือกซื้อ มือ2สภาพดีๆก็มีให้เลือก

แต่ผมอยากแนะนำว่า การเลือกซื้อ LSD นั้น อยากให้ซื้อของใหม่ และทำไมต้องยี่ห้อ CUSCO!!
ผมมองว่ามันเป็นการลงทุนครับ การที่เราซื้อยี่ห้ออื่นหรือมือ2ก็ดี เวลามีปัญหา จะทำอย่างไร เพราะ LSD ส่วนมากกว่า 90% ไม่ระบุยี่ห้อลงบนตัว LSD แล้วเราจะรู้ได้อย่างไรว่าเราใช้ยี่ห้อไหนอยู่? อะไหล่ตัวไหนขนาดเท่าไหร่? จะOverhaulได้ยังไง? ที่ไหน? ราคามือ2ก็อาจจะถูกกว่าของใหม่อยู่พอสมควร
แต่เวลามีปัญหา หรือผ้าครัชหมด ต้องทิ้ง!! ซื้อใหม่เลยอย่างนั้นหรือ?? แล้วเป็นเงินเท่าไหร่ถ้าต้องซื้อลูกที่2??

กับการที่เราลงทุนซื้อใหม่ อาจจะแพงกว่า แต่เราสามารถใช้ได้ตลอด เสีย ผ้าครัชหมด เราก็มีอะไหล่ มีศูนย์ดูแลให้ จะปรับ จะแต่ง ตามความต้องการของเรา เราก็มีคำแนะนำให้ ชุดซ่อมก็ราคาไม่แพง แต่ได้ประสิทธิภาพเหมือนของใหม่เลย 100% และจากประสบการณ์จริงในสนาม ของทีมแข่งของเรา เราสามารถแนะนำให้ได้ครับ ว่าแบบไหนดี แบบไหนเหมาะกับการขับขี่ของเพื่อนๆ ก็เป็นคำแนะนำเล็กๆน้อยๆในการตัดสินใจเลือกซื้อ LSD ครับ เพื่อนๆ หากมีคำถามหรือสงสัย ก็สอบถามกันมาได้ครับ

ตอนที่ 2

พูดถึง LSD ต่อดีกว่า กำลังสนุก ใครงงอันนี้ก็ไปอ่านตอนแรกก่อนนะครับ

ข้อดีของ Cusco คือเราสามารถปรับไปปรับมาได้ตามต้องการ เช่นรุ่น 1&1.5way
เราสามารถปรับได้ เช่น ตอนนี้ใช้แบบ1way อยู่แล้วไม่ชอบ เกิดอยากจะเปลี่ยนเป็น 1.5
ก็สามารถถอดมาปรับได้ โดยไม่ต้องซื้อใหม่อีกลูก เริ่มเห็นข้อดีแล้วใช่ไหมครับ (Cusco มีรุ่น 1&1.5 1.5&2 1&2way)

รวมไปถึงการปรับแผ่นครัช ให้ทำงานให้เหมาะสมกันแรงเครื่อง โรงงานปรับมาให้ทำงานที่100% (หมายถึงแผ่นครัชทุกแผ่นทำงานเต็มที่) เราก็สามารถปรับลด เพิ่มได้ เช่น 80 70 60 50 40 แล้วแต่แผ่นของครัชที่มีในแต่ล่ะรุ่น
อันนี้อย่างเพิ่งงงนะครับ ระหว่างการทำงานของแผ่นครัช กับการที่คนขายที่ชอบบอกว่า เต็ด100 เต็ด80 อันนี้ผมจะอธิบายเพิ่มให้อีกอันนึงแล้วกัน ให้เข้าใจตรงนี้ก่อนว่า ที่ผมพูดคือการทำงานของผ้าครัชเท่านั้น

แล้วทำไมต้องปรับ ก็เพราะว่าความแรงของเครื่องแต่ละเครื่องไม่เท่ากันยังไงล่ะครับ บางตรั้งเราไม่จำเป็นต้องให้มันทำงานเต็มที่ เพราะว่าจะไปฉุดกำลังเครื่อง และรวมถึงตอนเลี้ยวที่ต้องใช้แรงสู้เยอะมากเกินไป

วันนี้เอาแค่นี้ก่อนแล้วกัน แล้วจะมาต่อ ตอนต่อไปเรื่อง เต็ด100 เต็ด80 และการเลือกซื้อว่าควรเลือกแบบไหนดี

ตอนที่ 3

มาต่อLSDกันต่อ ตามที่สัญญาไว้ ภาค3แล้ว วันนี้เสนอเรื่องเต็ด 100 เต็ด 80

ได้ยินได้ฟังมานานเรื่องนี้ และก็ทำให้เข้าใจผิดกันมา นังเลงรถบางคนก็ยังเข้าใจผิดกันอยู่ แต่ผมอาจจะเข้าใจการสื่อสารผิดเองก็ได้นะครับ 555

เห็นพี่ๆน้องๆ เวลาไปซื้อLSD มือ2ตามเซียงกง คนขายก็มักจะบอกว่า ลูกนี้ 100 ลูกนี้ 80!! แล้วเขารู้ได้ยังไงว่าไหน100 ไหน80 ถ้ามันล๊อค100% ก็แปลว่า ล้อทั้ง2ข้างมันต้องหมุนเท่ากันตลอดเวลา แล้วเวลาเราเลี้ยวมันจะเป็นยังไงถ้าล้อ ขวาและซ้ายหมุนเท่ากัน!!
ต.ย. ถ้าเลี้ยวขวา ล้อขวาหมุน1รอบ ล้อซ้ายจะหมุน1รอบ?? อย่าลืมว่าล้อทั้ง2 มุมองศาในการเลี้ยวไม่เท่ากันนะครับ
ผมคิดว่าถ้าจะเป็นการพูดถึงเรื่องการทำงานของผ้าครัชก็จะดีมากกว่า แต่ก็อีกครับ จะรู้ได้อย่างไร ถ้าไม่เปิดมาดูข้างใน

LSD100หรือ80ของผมนั้น หมายถึง การทำงานของผ้าครัชครับ การเรียงผ้าครัชจากโรงงานของแต่งทุกยี่ห้อนั้น เขาจะเรียงมาแบบ100%ก็คือ ให้LSD ทำงานเต็มที่(ไม่ใช่ล๊อค100%นะ) แต่เราก็สามารถปรับแต่งได้ ให้เหลือ 80 70 66 60(60เป็นการปรับที่ต่ำสุดแล้ว ไม่มีต่ำกว่านี้)

ปล. มี อจ. ท่านนึงเคยบอกผมว่า ถ้าเอาLSD ลูกเดียวกันมาใส่รถ 250 ม้ากับ 800 ม้า คุณคิดว่า%มันจะเท่ากันไหม

ต.ย. B16A เครื่องเดิม เราก็อาจจะปรับแค่80ก็เพียงพอที่มันจะทำงานเต็มที่กับเครื่องเดิมๆแล้ว แต่ถ้าผ่านการโมกันมาระดับแข่งขันก็แน่นอนครับ ที่ต้อง100%เพื่อที่จะทำงานเต็มที่กับ Torque ที่มากขึ้น หรือการแข่งขันที่เลี้ยวเยอะๆ แคบๆแบบ Gymkhana ก็อาจจะปรับเหลือแค่ 60% เพราะโอการหน้าไถ หน้าแหกก็สูง ถ้า100%อยู่

ทีนี้มาพูดกันเรื่องการเลือกซื้อดีกว่า ง่ายๆครับ
ขับเคลื่อนล้อหน้าก็ควรจะใช้ 1 หรือ 1.5 Way (1way ขับง่ายสุด)
ขับหลัง 1และ2 หรือแบบ1.5และ2 Way ก็ได้
ชับ4 ข้างหน้าก็เป็นเหมือนขับหน้าครับ 1-1.5 ส่วนข้างหลังก็เหมือนขับหลัง 1และ2 หรือ1.5และ2 ทั้งนี้ก็ขึ้นอยู่กับการแข่ง การใช้งานแต่ล่ะประเภทด้วย ส่วนมากก็จะเซ็ทกัน หน้า1.5 หลัง2Way ครับ

เรื่อง LSD ยังมีรายละเอียดอีกเยอะ ทั้งมุมองศาของ Cone มีตั้งแต่15-65องศา อันนี้เป็นของรุ่น Pro adjust ครับ เรื่องการปรับการSetcแต่ละการใช้งาน และที่สำคัญคือน้ำมัน LSD อันนี้สำคัญครับ เลือกใช้ให้ถูก ไม่งั้นอาจทำให้ LSD ของเราด้อยประสิทธิภาพลงหรืออาจถึงขั้นเสียหายได้

ก็ขอจบเรื่อง LSD ไว้เท่านี้นะครับ ใครสงสัยอะไรก็สอบถามมาได้ครับ
ฝากไว้นิดนึงครับ ถ้าจะเลือกซื้อ LSD อย่าลืมเลือก Cusco นะครับ เพราะเราสามารถดูแลให้ได้ ตั้งแต่ต้นจนจบ ขอบคุณครับ


Spacial Thank : Facebook Cusco Thailand

[PANDA RACING]

เอาละ งงเข้าไปอีก 555

แต่คอมเมนต์หน่อย ไม่จริงที่ว่าวิ่ง gym แล้วต้องปรับน้อยลง เพราะในโค้งแคบ เรายกคันเร่งให้หน้าทิ่มเพื่อการเข้าโค้งอยู่แล้ว lsd มันใช้เพื่อออกโค้งไม่ใช่เรอะ