ฝาดำ vs กระบะ ฯลฯ

[4d56]

เน้นว่าเดิมๆนะคับ กระบะโดนคับ แต่แล้วแต่คนขับด้วยคับผมใช้ทั้งเออีและvigo 2.5 vnt
แต่กระบะอาจจะโดนไม่มากคับ สมมุตว่าลากกันยาวๆที่มอเตอร์เวย์ละกันคับ ถ้าคุณยกบริเวณคอสะพาน
คุณก้ออาจจะโดนคับเพราะกระบะไม่ต้องยกคับ แล้วถ้าคิดจะแซงตามโค้งบนมอเตอร์เวย์นะคับถ้ากระบะ
รุ่นก่อนๆอาจจะได้ แต่เดี๋ยวนี้กระบะก้อมีteinนะคับ หรือแค่westcostก้อพอคับ โค้งไม่ต้องยกก้อได้คับ
แต่ถ้าเค้าหมกบ้างเช่นแค่รองแหวนดันรางคอมมอนเรลก้อวิ่งขึ้นเยอะแระคับ แต่ถ้ามีกล่องด้วยไม่ว่าจะกล่อง
ดันรางหรือยกหัวฉีด สำหรับโบเดิมในกระบะคอมมอนเรลมี200กว่าให้เห็นคับ แถมมาเร็วด้วยคับ ในสนามกระบะ
คอมมอนเรลรุ่นโบเดิม(แข่งเสร็จรื้อโบดู)วิ่งอยู่14.1คับ ส่วนรุ่นโมดิฟาย(บังคับน้ำหนักที่1.6ตัันถ้าไม่ถึงต้องถ่วงน้ำหนัก)
วิ่งอยู่11.2 ก้อลองดูแระกันคับว่าเราวิ่งเท่าไรถ้าวิ่ง15-16ก้ออย่าเพิ่งไปลองคับเส้้นกาญจนา พวกเซฟวางเจโมพอท้วมๆ
หรือกระบะวางเจโมท้วมๆ หรือ3ประตูตระกูลbต่างๆ ก้อเสียหน้ากันมาเยอะแระคับจนเดี๋ยวนี้เค้าไม่ค่อยวิ่งด้วยกันแระคับ
ช่วงที่แยกบางพลู แถวรัตนาธิเบศร์โดนปิด ดีเซลมิตซูเครื่อง2.8(4m40)ประกบกับอิมเพรซ่าขับ4 ระยะสัก1กิโลอิมโดน
ตั้งแต่เกียร์แรกเลย ฉะนั้นต้องดูคนขับด้วยคับ ไม่ใช่ว่าผมเชียร์ดีเซลนะคับ แต่ว่าเรื่องจริงที่ผมเคยเห็นมามันเป็นแบบนี้คับ
ในงบที่ใกล้เคียงกัน ดีเซลขุนง่ายกว่าคับ แต่ดีเซลมันตันง่ายกว่าเบนซิลคับ

[yuky]

ส่วนตัวผมว่าอยู่ที่ปัจจัยหลายอย่างคับ
เช่นเจอกันที่ไหน ถ้าโล่งๆยาวๆ เราก็เหนื่อย เพราะถึงจะต้านลม แต่ถ้ายกคันเร่งกดใหม่เค้าก็มาเร็ว(ช่วงแรงม้าแรงบิดกว้างและมาเต็มที่รอบต่ำ)
แต่ความเร็วปลายสู้20Vไม่ได้อยู่แล้วคับ เพราะรอบน็อยกว่า ต้านลมกว่า ที่สำคัญเกียร์ที่ยังทำมาเผื่อน้ำหนักบรรทุก(ทดสูง) อันนี้หมายถึงเดิมต่อเดิมนะคับ
ในเมืองเราก็ได้เปรียบอยู่บ้างคับ จากขนาดรถ แต่มันก็อยู่ที่ลูกบ้ามากกว่าว่าไครจะกล้ามุดมากกว่ากัน ชำนาญทางมากกว่า จังหวะดีกว่า

แต่ที่สำคัญเราคุยกันเฉพาะ20Vเป็นหลัก(ตามกระทู้) ซึ่งถ้าว่ากันเฉพาะเครื่อง เราเสียเปรียบหลายเรื่องเหมือนกัน(ส่วนได้เปรียบก็มี)
แต่ถ้าเป็นเครื่องอื่นรถอื่น กระบะก็อาจจะไม่น่ากลัวซักเท่าไร
เช่นprelude(H22A),accord(V63,000),volvo850T5เป็นต้น
นี้ยังไม่รวมพวกเทอร์โบอีกต่างหาก
แต่ก็เน้นนะคับว่าเดิมต่อเดิม

[( . )jab-ben( . )]

กะบะรุ่นใหม่ๆแรงม้า+แรงบิดมาในรอบต่ำ1-2-3แซ๊ดๆๆๆ4-5ลอยตัวแล้ว กดเปนมา ยิ่งพ่วงกล่อง ขยายหัวฉีด+รางคอมมอลเรลไม่ต้องพูดถึง
แต่ต้องดูรุ่นด้วยนะ อย่างพวกวีโก้ไม่ต้องท็อปสุดเค้าก้อแรงอยู่แล้ว บางรุ่นตัวถังหนักคับ ยิ่งเปนฟอร์ดกะมาสด้ามารอบต่ำมากๆ นาวาราก้อแรงแต่หาล้อใส่ยากเพราะเปน6รู114.3แทนที่จะเปน6รู139.7เหมือนทั่วๆไป ไทรทันก้องามในสนามเพียบมิตซูก้อเพิ่งเปลี่ยนล้อจาก6มา5รู114.3เหมือนทั่วๆไปซึ่งลายเยอะกว่า
กล่อมพ่อตาให้ขายอีสุดาก้อนไม่ได้ ไม่งั้นจาเอาวีโก้4ตูหรือไม่ก้อไทรทัน4ตู แต่งดีๆสวยกว่ารถเก๋งรุ่นใหม่ๆอีก ไม่ต้องทำไรมากก้อแรงแถมทนด้วยคับ
บางทีไม่ต้องเครื่องคอมหรอกคับ แค่4D56กะ4M40เทพเจ้าดีเซล+โบควายHOLSET ก้อล้มเจกันมาแล้ว

[4d56]

กะบะรุ่นใหม่ๆแรงม้า+แรงบิดมาในรอบต่ำ1-2-3แซ๊ดๆๆๆ4-5ลอยตัวแล้ว กดเปนมา ยิ่งพ่วงกล่อง ขยายหัวฉีด+รางคอมมอลเรลไม่ต้องพูดถึง
แต่ต้องดูรุ่นด้วยนะ อย่างพวกวีโก้ไม่ต้องท็อปสุดเค้าก้อแรงอยู่แล้ว บางรุ่นตัวถังหนักคับ ยิ่งเปนฟอร์ดกะมาสด้ามารอบต่ำมากๆ นาวาราก้อแรงแต่หาล้อใส่ยากเพราะเปน6รู114.3แทนที่จะเปน6รู139.7เหมือนทั่วๆไป ไทรทันก้องามในสนามเพียบมิตซูก้อเพิ่งเปลี่ยนล้อจาก6มา5รู114.3เหมือนทั่วๆไปซึ่งลายเยอะกว่า
กล่อมพ่อตาให้ขายอีสุดาก้อนไม่ได้ ไม่งั้นจาเอาวีโก้4ตูหรือไม่ก้อไทรทัน4ตู แต่งดีๆสวยกว่ารถเก๋งรุ่นใหม่ๆอีก ไม่ต้องทำไรมากก้อแรงแถมทนด้วยคับ
บางทีไม่ต้องเครื่องคอมหรอกคับ แค่4D56กะ4M40เทพเจ้าดีเซล+โบควายHOLSET ก้อล้มเจกันมาแล้ว

ผมเคยเล่น4d56อยู่ก่อนมาใช้วีโก้ ขอบอกว่ามันส์มากคับ โบไม่ต้องใหญ่มากแค่Zก้อพอคับ ปั๊มถึงๆหัวฉีดดีๆ แคมเดิมๆก้้เสียวแล้วคับอิอิ

[iamangels]

กระบะเดี๋ยวนี้ แรงๆ ทั้งงั้นเลย

[( . )jab-ben( . )]

แต่รถที่ทำปั้มร้านชลอ8ริ้วนี่ควันดำทุกคันเลยอ่ะ ขับไปจ่อครูดม่ะได้ กดทีมองไม่เหนถนนเลยอ่ะคับ  
ผมว่าเสียงพวกดีเซลโบ+เวสเกตแยกเนี่ยมันเร้าใจดีคับ ไปดูเซอกิตที่บางแสนเสียงนี่สุดๆแซ๊ดดดดดดดดดดดดดดดดดด

[4d56]

แต่รถที่ทำปั้มร้านชลอ8ริ้วนี่ควันดำทุกคันเลยอ่ะ ขับไปจ่อครูดม่ะได้ กดทีมองไม่เหนถนนเลยอ่ะคับ 
ผมว่าเสียงพวกดีเซลโบ+เวสเกตแยกเนี่ยมันเร้าใจดีคับ ไปดูเซอกิตที่บางแสนเสียงนี่สุดๆแซ๊ดดดดดดดดดดดดดดดดดด

เพราะเสียงมันนี่แหละคับ ผมถึงยังคบหากับมันอยู่อิอิ ตอนนี้เสียงโบแปรผันเดิมๆก้อเพราะคับ ตอนถอนมีเสียงถอนเล็กๆในท่อด้วยคับ
เพราะไปอีกแบบ

[( . )jab-ben( . )]

เดินท่อใหม่ ใส่เกตแยกได้ป่าวตัวนี้ ถ้าได้คงเสนาะหูกว่านี้เนอะ

[Jamax]

ล่าสุด คอมมอนเรลเทอร์โบเดิม จากร้านมนตรี กดไป13.5


 

[Jamax]

แต่รถที่ทำปั้มร้านชลอ8ริ้วนี่ควันดำทุกคันเลยอ่ะ ขับไปจ่อครูดม่ะได้ กดทีมองไม่เหนถนนเลยอ่ะคับ 
ผมว่าเสียงพวกดีเซลโบ+เวสเกตแยกเนี่ยมันเร้าใจดีคับ ไปดูเซอกิตที่บางแสนเสียงนี่สุดๆแซ๊ดดดดดดดดดดดดดดดดดด

เพราะเสียงมันนี่แหละคับ ผมถึงยังคบหากับมันอยู่อิอิ ตอนนี้เสียงโบแปรผันเดิมๆก้อเพราะคับ ตอนถอนมีเสียงถอนเล็กๆในท่อด้วยคับ
เพราะไปอีกแบบ

ใช่เลยครับพี่โอ เสียงได้ใจมาก ยิ่งโมเต็มๆ มีระเบิดปุงปังๆๆ ด้วยแหล่ะ อิอิ

[4d56]

เดินท่อใหม่ ใส่เกตแยกได้ป่าวตัวนี้ ถ้าได้คงเสนาะหูกว่านี้เนอะ

ใส่คงใส่ได้คับ แต่คงไม่ได้ประโยชน์ เพราะยังไงโบแปรผันมันคุมบูสต์ด้วยครีบอยู่แล้วคับไม่ใช้เวสเกตคุมคับ
เค้าเรียกว่า"หอยขมิบ"คับอิอิ

[4d56]

ล่าสุด คอมมอนเรลเทอร์โบเดิม จากร้านมนตรี กดไป13.5


 

ลง13แล้วหรอคับแม็็กซ์โบเดิม แรงกันจริ๊งงง

[san.y-k]

ฝาดำต้องปลด 180 แล้วต้องทำไรอีกไหม สำหรับสเตปต้นๆ นะครับ (ช่วงล่างเซ็ตมาแล้ว)

ปรับน้ำมัน กับไฟ โดยใช้แค่ E-manage ก็วิ่งดีขึ้นเยอะแล้ว  ลดไฟช่วงออกตัวจากหยุดนิ่ง นิดหน่อย และเพิ่มไฟ เพิ่มน้ำมัน ช่วงออกตัวไปแล้ว ไปจนถึงก่อน VVT เปิด จากนั้นลด ไฟ ลดน้ำมัน หลัง 5000 rpm จูนง่าย ๆ ทำเองก็ได้ครับ ถ้าจูนลงตัวแล้ว หลังจาก วิ่งไป ถึง 80 กม. / ชม. เกียร์ 5 แล้วเวลาหวด กับกะบะ ก็เอาแค่เกียร์ 5 เกียร์เดียวก็เหลือ ๆ แล้ว ไม่ต้องลง 4-3 ยังได้่

ทำตามที่ผมว่า 220 km/h ได้แน่ ๆ แล้วมาเร็วด้วย

เรื่องหลักอากาศพลศาสตร์ นี่สำคัญครับ คนเล่นรถบ้านเรามองห้าม
กะบะทุกตัวมันต้านลม แรงต้าน มันมากเป็นแบบ exponential ที่ความเร็วสูง ต่อให้มีแรงม้ามาก แรงต้านมันเยอะเป็นทวีคูณอยู่แล้ว
กะบะ จะวิ่งได้ 200 อาจจะต้องรถลมส่ง ทางลาดลง หรือ เพิ่มม้า ไม่ใช่แค่ 200 ม้า อาจจะต้องเป็น 300 ม้า ( Vios วิ่งได้ 200 ถึงม้าจะมีแค่ 100 กว่า ๆ เพราะเหตุนี้ล่ะ)

ไม่อย่างงั้่น รถ สปอทแพง ๆ จะทำให้มันลู่ลม และเตี๊ยเรี่ยพื้นไป ทำไม ทั้ง ๆ ที่แรงม้าเยอะอยู่แล้ว  ต้นทุนในการทำรถที่สูง ก็มาจากหลักอากาศพลศาตร์ บางรุ่นกำหนด ค่า สัมปสิทธิ์ แรงต้าน (Cd)
ก่อนที่จะออกแบบรถ จะออกแบบเครื่องซะอีก




** รถเก๋ง ลู่ลมกว่า วิ่งขึ้น 200 ไม่ยากไม่ใช่เครื่องแรง แต่มันไม่ต้านลม 

กะบะหลายรุ่นไม่ได้ Lock ความเร็ว แต่ที่เหมือนจะถูก lock เพราะมันสู่แรงลมต้านไม่ไหว หน้่าตัดมันกว้างไป และกระจกมันตั้งเกินไป

อาจารย์ครับผมท้าเค้ามา จูนให้หน่อยวันเสาร์ ขอเบอร์ด้วยครับ วันอาทิตย์จะไปเเข่งกะพี่เบสที่อักษะ ช่วยด้วย

[aui]

คงต้องหากล่องดีๆ มาจูนใช่ไหมครับ

[4d56]

คงต้องหากล่องดีๆ มาจูนใช่ไหมครับ

แค่กล่องฟ้าผมก้อว่าโอเคแล้วคัับ street use ไม่ต้องลงทุนมากคับ แต่ถ้าทุนถึงf-con s,szก้อเหลือๆอ่ะคับ

[wasabi]

คงต้องหากล่องดีๆ มาจูนใช่ไหมครับ

แค่กล่องฟ้าผมก้อว่าโอเคแล้วคัับ street use ไม่ต้องลงทุนมากคับ แต่ถ้าทุนถึงf-con s,szก้อเหลือๆอ่ะคับ

ถ้า F-COn ผมว่า ไม่เหลือ แน่ๆ ครับ  ตังค์ ในกระเป๋า หายไป เพียบ   55+

[4d56]

คงต้องหากล่องดีๆ มาจูนใช่ไหมครับ

แค่กล่องฟ้าผมก้อว่าโอเคแล้วคัับ street use ไม่ต้องลงทุนมากคับ แต่ถ้าทุนถึงf-con s,szก้อเหลือๆอ่ะคับ

ถ้า F-COn ผมว่า ไม่เหลือ แน่ๆ ครับ  ตังค์ ในกระเป๋า หายไป เพียบ   55+

อืม...ใช่คับ จริงอย่างคุณโชว่าคับ เหลือเหมือนกันคับแต่เหลือน้อยอิอิ

[GearIto^OK!]

vigo 2.7เดิมๆ จะตาม ฝาดำเดิมๆทันมั้ยครับ

ขอคำตอบด้วย

ที่บ้านผมมีใช้อยู่อีกคันเป็น Fortuner 2.7 เครื่องเดียวกันกับ Vigo 2.7
2.7 vvt-i ตัวนี้เน้นแรงบิด แต่แรงม้าก็ใช่ย่อย 160 แรงม้า น้อยกว่าตัว 3.0D4D นิดเดียว แต่เครื่องเบากว่าเยอะ รอบกวาดได้ไวกว่า
เคยอัดกับ Fortuner ตัว 3.0 D4D ถ้าไม่เล่นเกียร์ช่วยตามไม่ทัน เพราะเกียร์ 3 มันลากได้สั้นก็เปลี่ยน 4 แล้ว
แต่ถ้าจับลากเกียร์ 3 ให้ได้ 5500 รอบแล้วตบไปเกียร์ 4 3.0 D4d โดน เพราะรอบหมดก่อน

ส่วนตัวถ้าเอา 20 วาล์ว ไล่ Vigo 2.7 ถ้าเขาใช้เกียร์เป็นเล่นรอบ แบบที่ว่า 20 วาล์วก็ไล่แบบหืดจับเลยล่ะ (ผมว่าเครื่องเบนซินตัวนี้มันวิ่งกว่า 3.0 D4D เสียอีกถ้าขับเป็น)

อ้อ เครื่อง 2.7 ตัวนี้ วิ่งได้ประมาณ 190 เอง สุดคันเร่งแล้ว เพราะโรงงานเขาโปรแกรมมาแค่นั้น พอวิ่งเข้าใกล้ 180 แล้ว ECU มันจะ Retard ไฟลง เพราะไม่ให้แรงม้าออกมาเกิน 160 แรงม้า
ถ้าปรับไฟได้ ช่วงนี้ น่าจะได้แรงม้าเพิ่มใกล้ ๆ 180 แรงม้า เช่นเดียวกับ 2.7 VVT-i ที่อยู่ใน Prado ถ้าทำโปรแกรมมาแบบนั้น 3.0 D4D จะเป็นรอง ซึ่งเขาต้องการให้ ดีเซลเด่นกว่า เบนซิน เลยโดนตอนเอาไว้

ใจจร้าๆๆ

[4cylinder...only!!]

เน้นว่าเดิมๆนะคับ กระบะโดนคับ แต่แล้วแต่คนขับด้วยคับผมใช้ทั้งเออีและvigo 2.5 vnt
แต่กระบะอาจจะโดนไม่มากคับ สมมุตว่าลากกันยาวๆที่มอเตอร์เวย์ละกันคับ ถ้าคุณยกบริเวณคอสะพาน
คุณก้ออาจจะโดนคับเพราะกระบะไม่ต้องยกคับ แล้วถ้าคิดจะแซงตามโค้งบนมอเตอร์เวย์นะคับถ้ากระบะ
รุ่นก่อนๆอาจจะได้ แต่เดี๋ยวนี้กระบะก้อมีteinนะคับ หรือแค่westcostก้อพอคับ โค้งไม่ต้องยกก้อได้คับ
แต่ถ้าเค้าหมกบ้างเช่นแค่รองแหวนดันรางคอมมอนเรลก้อวิ่งขึ้นเยอะแระคับ แต่ถ้ามีกล่องด้วยไม่ว่าจะกล่อง
ดันรางหรือยกหัวฉีด สำหรับโบเดิมในกระบะคอมมอนเรลมี200กว่าให้เห็นคับ แถมมาเร็วด้วยคับ ในสนามกระบะ
คอมมอนเรลรุ่นโบเดิม(แข่งเสร็จรื้อโบดู)วิ่งอยู่14.1คับ ส่วนรุ่นโมดิฟาย(บังคับน้ำหนักที่1.6ตัันถ้าไม่ถึงต้องถ่วงน้ำหนัก)
วิ่งอยู่11.2 ก้อลองดูแระกันคับว่าเราวิ่งเท่าไรถ้าวิ่ง15-16ก้ออย่าเพิ่งไปลองคับเส้้นกาญจนา พวกเซฟวางเจโมพอท้วมๆ
หรือกระบะวางเจโมท้วมๆ หรือ3ประตูตระกูลbต่างๆ ก้อเสียหน้ากันมาเยอะแระคับจนเดี๋ยวนี้เค้าไม่ค่อยวิ่งด้วยกันแระคับ
ช่วงที่แยกบางพลู แถวรัตนาธิเบศร์โดนปิด ดีเซลมิตซูเครื่อง2.8(4m40)ประกบกับอิมเพรซ่าขับ4 ระยะสัก1กิโลอิมโดน
ตั้งแต่เกียร์แรกเลย ฉะนั้นต้องดูคนขับด้วยคับ ไม่ใช่ว่าผมเชียร์ดีเซลนะคับ แต่ว่าเรื่องจริงที่ผมเคยเห็นมามันเป็นแบบนี้คับ
ในงบที่ใกล้เคียงกัน ดีเซลขุนง่ายกว่าคับ แต่ดีเซลมันตันง่ายกว่าเบนซิลคับ

จริงครับถูกใจผมจริงๆผมก้อเคยเล่น4m40+holset+ปั๊ม12สุวรรณบางบอนยังสวนjหายๆเลยครับ รักดีเซลแลัเออีจริงๆ

[GearIto^OK!]

ฝาดำต้องปลด 180 แล้วต้องทำไรอีกไหม สำหรับสเตปต้นๆ นะครับ (ช่วงล่างเซ็ตมาแล้ว)

ปรับน้ำมัน กับไฟ โดยใช้แค่ E-manage ก็วิ่งดีขึ้นเยอะแล้ว  ลดไฟช่วงออกตัวจากหยุดนิ่ง นิดหน่อย และเพิ่มไฟ เพิ่มน้ำมัน ช่วงออกตัวไปแล้ว ไปจนถึงก่อน VVT เปิด จากนั้นลด ไฟ ลดน้ำมัน หลัง 5000 rpm จูนง่าย ๆ ทำเองก็ได้ครับ ถ้าจูนลงตัวแล้ว หลังจาก วิ่งไป ถึง 80 กม. / ชม. เกียร์ 5 แล้วเวลาหวด กับกะบะ ก็เอาแค่เกียร์ 5 เกียร์เดียวก็เหลือ ๆ แล้ว ไม่ต้องลง 4-3 ยังได้่

ทำตามที่ผมว่า 220 km/h ได้แน่ ๆ แล้วมาเร็วด้วย

เรื่องหลักอากาศพลศาสตร์ นี่สำคัญครับ คนเล่นรถบ้านเรามองห้าม
กะบะทุกตัวมันต้านลม แรงต้าน มันมากเป็นแบบ exponential ที่ความเร็วสูง ต่อให้มีแรงม้ามาก แรงต้านมันเยอะเป็นทวีคูณอยู่แล้ว
กะบะ จะวิ่งได้ 200 อาจจะต้องรถลมส่ง ทางลาดลง หรือ เพิ่มม้า ไม่ใช่แค่ 200 ม้า อาจจะต้องเป็น 300 ม้า ( Vios วิ่งได้ 200 ถึงม้าจะมีแค่ 100 กว่า ๆ เพราะเหตุนี้ล่ะ)

ไม่อย่างงั้่น รถ สปอทแพง ๆ จะทำให้มันลู่ลม และเตี๊ยเรี่ยพื้นไป ทำไม ทั้ง ๆ ที่แรงม้าเยอะอยู่แล้ว  ต้นทุนในการทำรถที่สูง ก็มาจากหลักอากาศพลศาตร์ บางรุ่นกำหนด ค่า สัมปสิทธิ์ แรงต้าน (Cd)
ก่อนที่จะออกแบบรถ จะออกแบบเครื่องซะอีก




** รถเก๋ง ลู่ลมกว่า วิ่งขึ้น 200 ไม่ยากไม่ใช่เครื่องแรง แต่มันไม่ต้านลม 

กะบะหลายรุ่นไม่ได้ Lock ความเร็ว แต่ที่เหมือนจะถูก lock เพราะมันสู่แรงลมต้านไม่ไหว หน้่าตัดมันกว้างไป และกระจกมันตั้งเกินไป

สุโค๊ยมากๆ